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[913] FIT 回してみました返信 削除
2023/9/21 (木) 00:00:54 Tit
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遅くなりましたが、先日1000kmを越えました。
回してみようかと思っていましたが、他のクルマの少ない所でと思うと、
なかなかできませんでした。特段速いクルマでもないのですが。

取説には、1000kmまでは無理な運転をしないようにと書かれてました。
ミッションの前進が、DレンジとSレンジしかないので、
軽めの負荷で4000回転まで回すことが難しかったのも、
上まで回すのがためらわれた理由です。

段階的に回しましたが、下から上までスムースに回るエンジンでした。
今は回り方が少し軽くなったように感じます。
発進のとき、同じだけアクセルを開けてるつもりでも、
回転がやや高くなりました。
クルマが、アクセルの開け方を学習したこともあるのでしょうか。

普段から回してると、高回転を好むエンジンになるのかもしれませんが、
このままで不足ない感じがします。
昔、原付で走ったような信号の少ない国道を走ってみたくなります。


[914] Re:FIT 回してみました返信 削除
2023/9/21 (木) 07:12:25 わんこ
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▼ Titさん

おはようございます。
1000kmを走られ慣らしを終えられたのですね。
回転の上がりが軽くなり スムースに回るエンジンだとのこと
これからは本来の性能を引き出せて楽しめると思います。

学習能力については全く知識がありませんので
FITにもそれがあればお教えください。

乗り心地や操縦性 その他前のに比べて進歩していると思います
Titさんが特別に感じられたことがあればご報告をお願いします。


[915] Re2:FIT 回してみました返信 削除
2023/9/22 (金) 11:49:33 Tit
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▼ わんこさん

コメントありがとうございます。

> 学習能力については全く知識がありませんので
> FITにもそれがあればお教えください。


コメントを読んで、う〜んと思いました。
以前、「普段からアクセルを大きく開いて走ると、学習して、
アクセルに対するレスポンスがよくなる」と何かで読んだ記憶があり、
そう感じたこともありました。

FITにも起こっているかも?と思いましたが、
明確にそう言ってる記事は見当たりません。こんな記事がありました。

https://bestcarweb.jp/feature/column/341893?prd=2

一日おいて乗ってみると(なるべく穏やかに運転しましたが)、
学習はしてないみたいです。


操縦性について、学んだことないですが、
今回のFITについて、いくつかの点で興味を持っていました。

まず、最低地上高がFFモデルに比べて15o高いけど、
重心の高さが感じられるのか。
そして、ビスカスカップリングで吸収されるだろうけど、
タイトターンブレーキ現象のようなことは
コーナリング時の挙動に何か現れるのか。
三番目に、以前ビスカスの4WDは雪道で、
前輪が滑り始めてから後輪にトルクが行くので、
押し出しアンダーが出ると言われていたが、今もそうなのか
(これに関連して、前輪と後輪の減速比は同じなのか)、などです。

最初の、最低地上高の件ですが、FFより15mm高いですが
フロアはそれよりも高いかもしれません。それは置いて考えてますが、
4WD関連の機構はボディの低いところにあるので、
単純に重心の高さを考えると、どれくらい高く感じるのか?
と思ってました。
リヤサスがFFと違いますが、
ロールの感覚でいうと重心が高いとは特に感じられないです。
FFと乗り比べてみたいですが。

二つ目の、タイトターンブレーキ現象のようなことが
何か挙動に現れるか?ですが、
左折時に小さく回ろうとすると、内側の後輪に
ブレーキがかかるような感覚があります(慣れましたが)。

アジャイルハンドリングアシストは後輪に強めにかかるのか?
それともタイトターンブレーキ現象なのか、と思っていましたが、
取説ではアジャイルハンドリングアシストは前輪にかかるとのことで、
おそらくタイトターンブレーキ現象のようなことが出ているのだと思います。
左右両輪に出ているのに、内側にだけ出ると感じているのでしょうか?
荷重移動で、外側のタイヤの方がグリップしてるから?
考えましたが、わかりません。

しかしこれは、私には嫌な感覚ではありません。
後輪がしっかりグリップしてる感じが伝わって来るし、
そこからアクセルを開けても、意外なことは起こりません
(全開にしたことはありませんが)。

三つめの雪道の件は、体験していませんし、
体験することはないかもしれません。
でも、ビスカス4WDの前輪と後輪の減速比は、以前から興味がありました。
ビスカスを介して駆動力を伝えられる側の減速比によっては
常時トルクを伝えることも可能になると思っていたからです。

ポルシェが911でビスカスを使った4WDを出したとき、
前輪と後輪でタイヤの径が違うなら、減速比を変える必要があるはずだけど、
どんな減速比にしているのだろうと思いました。
実際にはほとんど同一のようです。

そういえば、GRヤリスが出たときだったでしょうか、
スバルのアクティブトルクスプリット4WDの減速比は
どうなっていたのかと思いました。

後ろの減速比をすこし小さくしておけば、前後輪の回転数が変わっても、
同じトルクを配分し続けることができるかもしれません
(そこまで必要かわかりません)が、
クラッチの耐久性で問題があるかもしれません。
GRヤリスのようなことは可能だろうけど、
クラッチの耐久性はどうなのだろうと思ってました。

FITのカタログでは、減速比はカタログで
第二:(FF車)3.423 (4WD車)前3.423 後2.533、となっています。
プロベラシャフトがどこから出ているのかによるのだと思いますが、
総減速比では、前後の割合がどうなのか興味をひかれるところです。
後輪を引きずるような減速比にはしないだろうと思うのですが、
どうでしょう。

長くなりました。
乗り心地はいいと思います。
それと、ステアリングは2本スポークで、
どれだけ切れてるか分かりにくいのではないか、と思っていましたが、
ステアリング下側は、内側半分の表皮が白になっているので、
かえって分かりやすいかもしれません。これは意外でした。


[916] 4駆の感覚返信 削除
2023/9/23 (土) 10:00:12 わんこ
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▼ Titさん

ご購入されたFITについて 詳細 微妙なところを
4駆の構造と共にお話ししてくださりありがとうございます。

まずエンジンやATの学習について 実際の変化は
時間が少しかかるのではないか?と思います
W140ベンツでは明らかに変化があった記憶があります。
その時期に学習機能があったか?は疑わしいのですが。

また車高の15mmの差について微妙だそうで
同じ車種の比較でないと難しいと想像します

4駆の走りについては 実は構造を理解しようとする頭が
なく説明されても分かり難い部分があります。
ビスカスカップリングの構造もそうですが 実際に
インプレッサのRAで前後のトルク配分を変えてですら
しっかりとした差を把握し説明できませんでした。

速く走ろうとした時にトルク配分を変えて駆動による
滑りが生じるのですが どう影響するか?把握するのが
難しかったです。

いずれにせよ限界領域に近づいて初めて4駆の特性が
感じられるのだと思っています。その辺の走りとの
関係性は興味深いです。
フィットをどの様に走らせて楽しまれるのか?
も楽しみにしています。



[917] Re:4駆の感覚返信 削除
2023/9/23 (土) 23:54:33 Tit
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▼ わんこさん

駄文を連ねてしまい申し訳ありません。
知ったかぶりで書いてしまいました。
わんこさんの方が4WDの経験は豊かですね。

4WDには興味がありましたが、所有するのは初めてす。
分かったように書きましたが、
実際に減速比がどう設定されているのか知りません。

タイヤの空気圧の管理の問題などもあり、どれくらいの速度差で
どれくらいトラクションを発生するか、ビスカスの特性も含めて
よく考えて設定されているのだろうと想像してます。

スバルのアクティブトルクスプリット4WDは、
確か前後直結にもなったと思いますから、
減速比は前後で同じなのだろうと思います。

実は、一度4WDに乗っておきたいと思っていました。
FITがマイナーチェンジで1500ccになり、購入を決めた次第です。

タイヤの回りが空いているので、もう少しだけ径の大きなタイヤを
入れたいと思っていましたが、慣れてきました。
車高は下げたい派でしたが、高めでもいいかもと思えたのは、
BMWのX5が(20年くらい前でしょうか)4WDでエンジンは大きいけれど、
車高が高いのにかなり速いという印象が残っているからかもしれません。


[918] Re2:4駆の感覚返信 削除
2023/9/24 (日) 21:50:36 Go
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 自分の場合、初めて運転した四駆が AUDIの
今もってる(でも手元にない^^;)やつですが、
すぐに慣れたものの最初に軽くステアリング切って
アクセル踏んだ時の感覚がもっとも強かったです。
 インターチェンジの緩いコーナーとか、出来るなら
ループ橋なんかでステアリング一定でアクセルを少し
踏んでいくと、四輪で駆動する感覚がもっとも掴める
のではないかと思います。


[920] 4駆の感覚を味わう返信 削除
2023/9/25 (月) 23:17:53 Tit
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▼ Goさん

ありがとうございます。
実はコーナリングの速度が上がるとどうなのか、と思っていました。
GoさんのAUDIはセンターデフのある四駆ですね。

FITは簡易型(?) ですからどれだけ四駆らしいのかと思ってましたが、
Goさんはどちらにもお詳しいと思いますので、
その感覚を味わいたいと思います。
定常円旋回だとどうかと思いましたが、ループ橋などで味わえそうですね。

一度、わずかな登りの、きつい右カーブで、
アクセルを強めに開けたら(FFなら)前が少し逃げるかも?と思う場面で、
タイヤのグリップをためす思いもあり、開けてみましたが
進路を乱す感覚なく加速してました。ロールは大きくなりましたが。

それくらいでは、内側の後輪はグリップを失わないみたいですが、
上りの影響もあったのか、
もしかしたらスタビリティーコントロールが働いていたのか、わかりません。
どんなクルマなのか、少しずつ勉強してる感じです。


[921] Re:4駆の感覚を味わう返信 削除
2023/9/26 (火) 08:48:53 Go
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 横Gがかかる程度にステアリングきってる時にアクセルを踏んでいくと、
FFベースの4WDなら後輪から押される、FRベースなら前輪からも引かれる感覚になるようで、
実際にR32 GT-Rに乗った人はリアが逃げそうになるとフロントが引っ張っていくと表現してたのは興味深いです。
 R32の ATTESA E-TSは後輪を常時駆動、前後の回転差が起きると前輪にも駆動を伝える方式なので、
そう感じるんだと思います。
 駆動トルクをアクティブに配分する4WDだと仕様による違いはありますが、
オンデマンドで普段は二輪駆動のタイプは、駆動輪が滑り出してからの四駆なので、
減速比が(おそらく減速比が低い=回転数が高い側に)異なっていても、ショックが少ないんだと思います。

 FFでアクセル踏むと前輪の荷重が減ってグリップが逃げやすくなるところ、
後輪にも駆動が伝わることでフロントタイヤを地面に押し付けようとする力が働くからと考えました。
 実際、初めて4WDにのって感じたことからの考察です。
 後輪にトラクションがかかること(グリップを失わず車体を押す力が働くこと)が、
抜けた前輪への荷重が戻ってスリップが減るんだと考えられます。

 自分の場合、AUDIとスバル以外の4WDはレンタカーで日産が主、
一度北海道でフォレスターの(電磁クラッチで伝達制御する)MP-T
しかなく、MP-Tは基本がFFでアクセルとブレーキによる伝達開始が
基本だったので、よほどの画面でないと感じられなかったかな。


[924] ビスカスの四駆返信 削除
2023/9/26 (火) 17:05:50 Tit
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▼ Goさん

Goさんの経験の豊かさが伝わってきます。
まだ消化しきれてませんが、
今回の右カーブの件で分かったことは、
FITの前輪のグリップが限界を超える頃には、
後輪は充分なトラクションを発生しているらしい、ということでした。

タイヤのグリップは、スリップ率が10〜20%のときに最大になる
(スリップアングルや荷重移動との関係は分かりませんが)ようです。
前後輪の回転差がその付近なら
(後輪のスリップを考えるともう少し複雑でしょうが)、
どんどん前に進むのでしょう。

しかし、その状態からさらにアクセルを踏み込んでいって、
スタビリティーコントロールなどが介入しなければ、
クルマは前からどんどん外に膨らんでいくと思います。

このことは雪道でも起こると思いますが、雪道でアンダーが出ると、
ついアクセルを大きく開けてしまうのではないかと思います
(雪道のスリップ率とグリップの関係は多少違うかもしれませんが)。
これがかつて言われた押し出しアンダーの状態だと思います。

そこで思い至ったのが、FITのe:HEVの4WDです。
アンダーが出る前にモーターを制御して、
前後輪のグリップの良いところを使って加速しているのではないかと。

「前輪の出力を絞ることによって…」みたいに書かれている記事を見て、
どういうことか?と思ってましたが、四駆に乗ってみてわかった、
というところです(本当か分かりませんが)。
少し古めですが、こんな記事がありました。

https://car.motor-fan.jp/article/10013844

「モーターを使ってフロントが少しだけ滑った状態をキープすると、
ビスカスカップリングが常につながった状態になる。」
と明確に書かれてました(-_-;)。


[925] 機械式4WD返信 削除
2023/9/26 (火) 20:21:43 Go
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▼ Titさん

 記事に書いてある「他社のリヤモーター方式の四駆」は、
北海道で借りた E12ノートの e-4WDがそうでした。
 日産の4WDは、そのメリットをどう活かすかがはっきり
してないです。 (アテーサの頃のは経験ないです)
 低μ路での発進にFFとの違いはほとんど分からず、
フロントタイヤだけが空回りしてました。
 E12の場合でリアモーターのアシストは 30km/hまで。
 ごく狭い範囲でしか 4WDの主張はないし、注意しても
そうと感じる動きはない。

 極端な例をあげれば、ある人がAUDIのQuattroを評して
「雨の高速道路で安心してコーナーに進入できる」と
言った世界は、前後の駆動を機械的に繋いだ4WDでないと
実現が難しいと思います。

 e-POWERのFF版で、モーターだからこそ空転に対しても
極めて短い時間で反応できて、トラクションコントロール
性能に優れているという説明も見たものの、いや全然
空回りしました。
 それはさておき、モーターでスリップ率を制御するのは
機構上もできなくないので、FITの4WDががそういう制御を
しているというのは、少し興味深いです。 なにしろ、
E12ではVDCの設定関係なく、空回りが止まらなかったので。

 雨の日に濡れた鉄板の上で停まれる機会があれば、
そこからアクセル踏んだ時に4WD版の設計思想が
すぐに分かりますよ。


[926] Re:機械式4WD返信 削除
2023/9/26 (火) 21:28:28 Go
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 FFベースでビスカスを使って後輪を駆動する
4WDの場合、前後の減速比は同じにしないと
ビスカスがすぐ駄目になると思います。
 そして後輪は前輪以上に回転は上がらない筈で、
滑りやすい路面でリアを出すことが出来ない。

 と思ってました。

 後輪の駆動を機械式クラッチで制御する
インプレッサで雪の北海道を走った時、
リアが綺麗に外にでましてね。
 おそらく前輪がかなりスリップした状態で、
でも後輪もスリップしつつトラクションが
もかなり働いていたんだと思います。

 発進から後輪もプロペラシャフトで駆動する
スバルの四駆だからこそと、思いました。


[927] Re2:機械式4WD返信 削除
2023/9/26 (火) 21:29:37 Go
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 スバルの四駆、うまくアクセルコントロールすると、
オンザレールです( ^^)。


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