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[930] 前後の回転差返信 削除
2023/9/27 (水) 17:27:36 Tit
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▼ Goさん

初めての4WDで、まだ定常円旋回や高い速度でのコーナリングも
体験していません。
どんな動きをするのか、まだまだ経験が不足しています。

後輪をモーターで回す4WDは、以前は出力の小さなものが多かったですね。
雪道の斜面での発信や、低μ路でカントがついてるときなんか安心かもと
思いましたが、通常走る速度になるとアシストしないのは
もったいない感じだと思ってました。
Goさんのご経験からは、あまり効果が感じられない機構のようですね。

最近は前後にモーターがあって、後ろのモーターの出力の大きなクルマが
出てきて興味を惹かれます。

>  雨の日に濡れた鉄板の上で停まれる機会があれば、
> そこからアクセル踏んだ時に4WD版の設計思想が
> すぐに分かりますよ。


それは面白いですね。ぜひ試してみたいです。


921のコメントで、R32のATTESA E-TSにふれられてました。
FR〜リジッドの4WDまで、0:100〜50:50までトルクが可変ですね。

リジッドの4WDを考えると、タイヤの回転は
前輪左右の回転数の合計=後輪左右の回転数の合計、になると思います。
これが車両の直進性に効いて、曲げにくい(小回りしにくい)と思いますが、
曲がり始めると、これは定常円旋回を維持しようとする力になると思ってます。

そう考えると、R32のATTESA E-TSのような4WDの場合、
リアが逃げそうになったとき、前輪にトルクを送って、
加速しながらも安定させることができるのではないかと思ってました。
どんなタイミングで、どれだけトルクを送るのか興味がありますが。

センターデフを持つ4WDの場合、4輪の回転数がばらばらでも
設定されたトルクを送り続けることができると思いますので、
ヨーの付き方によっては、スピンモードに入る可能性があると思います。
センターLSDは、それを防ぐ一つの手段になっているのではないでしょうか。

逆に考えれば、ラリーでは4輪でトラクションを稼ぎながら、
ドリフトを維持できると思うので、有利だったのだと思います。

センターデフを持つ4WDの場合、
コーナー入り口や、ステアリングを切り増すときにアクセルを踏むと、
後ろが出そうな感じがすることがあるかもしれないと想像してます。


[931] Re:前後の回転差返信 削除
2023/9/27 (水) 18:45:06 Go
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▼ Titさん

 後輪を低出力モーターでアシストするタイプは、
E12の e-POWER以外に K13マーチの e-4WDも乗った
ものの、効果を感じることはありませんでした。
 かすかに、ほんと注意すればこれかという感覚は
あったんですが、凍結路面で発進した時の加速が
1割り増しかな、程度です。
 ちなみに、砂とか雪にはまると、完全にFF並です。

 AUDIの Quattro第一世代は、ベベルギアを使った
センターデフがあり、センターとリアはロックできました。
 この効果は絶大で、雪の北陸道で滑りやすい路面の
こわさが腰で感じる状態も、センターデフをロック
すると全く感じなかったことです。
 4WDといっても LSD相当の機構がないセンターデフ式
の場合、微妙なスリップが相当おきてるでしょうし、
最大のデメリットである「一輪でも滑ったら他のタイヤ
のトラクションが一斉に抜ける」が常時発生してるような
ものだからでしょう。


 AUDIの Group B参加車両は、センターデフはロックして
リアに LSD付きだったそうです。
 実際、ドリフト走行に LSDが必須と言われるように、
コーナーをグリップぎりぎりで走るような場面では、
トラクションが抜けやすいオープンデフは弱点でしょうね。

(ただし、凍結路でのデフロックは効果絶大ですが、
 舗装路でさえ曲がらなくなるデフロックを凍結路でやれば、
 大変な目にあいやすくなります。
 ステアリングを少しでも切ると、前輪のどちらかが確実に
 横滑りするわけなので。)


 余談ですが、インプレッサで北海道走った時、
なにげない道で動けなくなりました。 道の斜面が
エッジきいてるところで対角線にタイヤが乗って
しまったんです。 浮きかけてるタイヤは僅かに荷重
かかるだけとなると、停止状態から車体を動かす
ほどのトラクションにはならなかったようです。
 まぁ、原因が分かればアクセル踏んでカツンと
ブレーキふめば脱出できますが、、。

 もちろん、現代の4WDは姿勢制御のオプションが
入っていれば、車輪毎にブレーキかけて空回りは
すぐに収まりますが、効くまでのタイムラグが
人によっては我慢できないかも知れません。


> センターデフを持つ4WDの場合、
> コーナー入り口や、ステアリングを切り増すときにアクセルを踏むと、
> 後ろが出そうな感じがすることがあるかもしれないと想像してます。


 その通りです。 AUDI Quattroやレガシィ
(のセンターデフ4WD)は、ステアリング回して
アクセル踏むと、リアが流れますよ。
 滑りやすい路面に限りますが、自分の AUDIもレガシィも
センターデフにビスカスはいってます。
 Quattro第一世代だった 90Quattroでは、そんな挙動は
経験ないですね。


[932] Re2:前後の回転差返信 削除
2023/9/28 (木) 21:06:15 Tit
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▼ Goさん

ありがとうございます。
 Quattroのデフロックのスイッチは、確かセンターコンソールに、
茸型のプルスイッチが二つありましたね。パイロットランプとともに。

>  AUDIの Group B参加車両は、センターデフはロックして
> リアに LSD付きだったそうです。


 実は、Quattroはラリーでセンターデフにビスカスを使っていたかなぁ?
と思いながら書いてました。
 そういえば、曲げにくいのでショートホイールベースにした
スポーツクワトロが出たのだったでしょうか?

>  滑りやすい路面に限りますが、自分の AUDIもレガシィも
> センターデフにビスカスはいってます。


 滑りやすい路面では、リヤが流れることがあるのですね。
流れたとき、アクセルオンで安定方向になるのでしょうか。


 減速比に関連してですが、うちのFITの指定タイヤ空気圧は
前が220kPa、後ろが210kPaになってます。
これを前後220kPaにすると、前後のつながりが少し増す感じがします。
ためしに前後240kPaにしたときは、
四輪が路面に、常に必要以上に食いついてる感じでした。燃費に影響しそうです。

 FITの場合、空気圧を調節する時は、後ろを100kPa低くしておく方がよさそうです。
自分のゲージが正確か分かりませんが、100kPaの差はたぶん合ってると思います。



[933] Re3:前後の回転差返信 削除
2023/9/28 (木) 23:29:54 Go
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▼ Titさん

 Audi Quattro(初代の 2ドアクーペボディ)
のデフロックはプルスイッチ。 87年からの
マイナーチェンジでダイヤル式になりました。

(そうそう、自分の AUDIでビスカスと書きましたが、
 第二世代の正しくは センターがトルセン、
 リアがマニュアルロックでした。)

 ラリーにワークスで出てたころの AUDIは、
デフはオープンかロックするかだったので、
曲がりにくい対策でスポーツクアトロを作ったと
言われてますが、雑誌の記事にいわく、ダートでも
直進安定性は凄かったそうです(かわり、回頭性は?)。

 B2セダンの 90 Quattroは、第一世代。
 こっちはコーナーでアクセル踏んでもリアが出ない
のは、センターデフに LSD相当の仕組みがないと、
フロントの荷重が抜けて空回り気味になるからでしょう。
 かわり、フロントを柔らかくした時の曲がりやすさは
絶品でした(^^ )。

 ちょっと面白い話で、Quattroの第三世代の V8 Quattroは
センターデフが電子制御でロック、後ろはトルセン。
 コーナーでアクセル踏むと、センターデフロックが効いて
リアが流せたとオーナーが言ってました。


 タイヤ空気圧の話、リアを上げると直径がわずかながら
膨らむ筈なので、後ろから押す力が強くなる理屈ですね。


[934] Re4:前後の回転差返信 削除
2023/9/29 (金) 22:25:18 Tit
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▼ Goさん

> のデフロックはプルスイッチ。 87年からの
> マイナーチェンジでダイヤル式になりました。


どのQuattroだったかは覚えていませんが、変更があったのを覚えています。
一段目でセンターデフ(リヤデフ?)、二段目でセンターとリヤのデフロック
でしたっけ、当時、なんか妙に納得して写真を見てた記憶があります。

> 曲がりにくい対策でスポーツクアトロを作ったと
> 言われてますが、雑誌の記事にいわく、ダートでも
> 直進安定性は凄かったそうです(かわり、回頭性は?)。


 ヨーモーメントの大きさが直進性に効いているのでしょうか。
5気筒縦置きでFF、っていう元のレイアウトは珍しいですよね。

>  かわり、フロントを柔らかくした時の曲がりやすさは
> 絶品でした(^^ )。


 スピンモードに入りにくい条件、方策(?)として、
前後の重量配分、ヨーモーメントの大きさ、センターデフの差動制限のほか
四輪のアライメント、アライメントの動的変化、前後のロール剛性
などが考えられると思っているのですが、
前のロール剛性が高過ぎるとしたら、そんなことも関係あるのでしょうか。
 スタビリティーコントロールがあれば、かなりスピンモードを防げそうですけど。

 わかったように書いてしまいましたが、想像で書いてます。
 速い4WDで、踏んでみた経験はスバルのドライビングレッスン(?)で
乗せてもらったB4くらいでしょうか。

>  コーナーでアクセル踏むと、センターデフロックが効いて
> リアが流せたとオーナーが言ってました。


 全く経験がない世界で、興味をひかれます。
速度やデフのロック率、ステアリングの切れ角とか。


931のコメントに書かれてましたが、

> もちろん、現代の4WDは姿勢制御のオプションが
>入っていれば、車輪毎にブレーキかけて空回りは
>すぐに収まりますが、効くまでのタイムラグが
>人によっては我慢できないかも知れません。


 スタビリティーコントロールは、そんな場面でどう効くのか、
経験してみたいと思っています。

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