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[1112] ヤフー返信 削除
2002/11/12 (火) 03:16:39 わんこ
__ / __

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28082468
これ聴いてみたい。MASAさんはエラックのスーパーウー
ファーを使われているそうですが、これだとステレオなのが
良いです。サイズ 幅が小さいのがいいなぁ・・
ファイルドライバーの高域はホーンより癖が少なくとてもいい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23141782
こんなに高く売れるなら 調子の悪いのを2個売りたい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50473052
私のと同じ。よびに一つ?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25151745
MASAさんにお借りしていたアンプに似ている。



[1113] EL34返信 削除
2002/11/13 (水) 18:03:46 わんこ
__ / __

けんけんさんにお借りしているのと同じでしょうか。
ナショナルのでもいいのですが他のも使ってみたく
入札しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49040207?

現状でもかなり気に入っているのですが もっと好みに
なるだろうか・・・楽しみです。
また GEも持ち出して三つどもえで共演させてみます。


[1115] Re:EL34返信 削除
2002/11/16 (土) 00:53:01 けんけん
__ / __

▼ わんこさん
こんばんは。
”管球王国 Vol.9”によれば同じではないようです。
想像するにNLは東製、ジーメンスは西製ではと思います。
音はだいぶ違うようですので、レポートお願いしますね。

ではでは。


[1116] Re2:EL34返信 削除
2002/11/16 (土) 13:15:02 わんこ
__ / __

▼ けんけんさん お久しぶりです。

PPアンプは 300Bのアンプみたいに前面から簡単に
抜き差しできないので 珠の取り替えが少なくなっています。
当初聴かせてもらった時は、GEのエージング前と
ジーメンスと 松下とかなり大きな違いがあったので、
私もジーメンスが欲しいと思いだしました。出品されて
いたのと 箱が本物っぽかったのでゲットです。

> ”管球王国 Vol.9”によれば同じではないようです。
> 想像するにNLは東製、ジーメンスは西製ではと思います。
> 音はだいぶ違うようですので、レポートお願いしますね。


まずNLとは何の略でしょうか。済みません知らな過ぎで。
音はかなり違うとのこと、でも同じ条件で聴き比べって
難しいんですよね。

造ってもらったらから、おせいじを言うつもりはではないんです
けど、現在、アンプのが相当いいと思っています。
素直でアッサリ、低域はふくよかで量感があり 高音のレンジの
伸びも感じます。
元気な感じ 個性的な音ではなくて 何でも上手く対応する
音だと思っています。毎晩が楽しみです。

得に声に関しては過去最高で、ピアノの響きにイヤミが出易い
我が家のSPなのに かなり良いです。

届いてしばらくエージングしましたら報告させていただきます。

テレフンケンのって偽物が多いそうですね。



[1117] Re3:EL34返信 削除
2002/11/16 (土) 19:43:40 けんけん
__ / __

▼ わんこさん こんばんは。

買われたジーメンスのEL−34はまあまあ良い買い物かと
思います。実は秋葉原で怪しい箱物ベスト3がテレフンケン、
ジーメンス、RCA(つまり老舗は怪しいってこと)なのです。
ジーメンスの黄色い箱には何と中国製が入ってたりして・・・
買われたのは多分ヨーロッパ製です。ご安心を。

> PPアンプは 300Bのアンプみたいに前面から簡単に
> 抜き差しできないので 珠の取り替えが少なくなっています。
> 当初聴かせてもらった時は、GEのエージング前と
> ジーメンスと 松下とかなり大きな違いがあったので、
> 私もジーメンスが欲しいと思いだしました。出品されて
> いたのと 箱が本物っぽかったのでゲットです。

それならば同じ物がエイフルで同じ値段で売ってますけど?
まあ、欧米はOEMが盛んなので、70年代以降の球は生産元を
追跡するのは難しいです。
品質的には初期の中国製や政情不安時期のチェコ、ユーゴなどを
除いてまともですし、音の傾向は有名メーカだから気に入る
という物でもないので良いのではないでしょうか?

> まずNLとは何の略でしょうか。済みません知らな過ぎで。
> 音はかなり違うとのこと、でも同じ条件で聴き比べって
> 難しいんですよね。

言葉足らずでした。NLとはお貸ししているナショナルー
エレクトロニクスのことです。この商社はNL−KT88とか
頭にNLを付けるのでこう呼んでいます。
聴き比べは3日周期とか1週間周期とかにしてみれば如何でしょう?
時々”ハッ”感じるときが有るじゃないですか、あの感覚で行って下さい。

> 造ってもらったらから、おせいじを言うつもりはではないんです
> けど、現在、アンプのが相当いいと思っています。
> 素直でアッサリ、低域はふくよかで量感があり 高音のレンジの
> 伸びも感じます。
> 元気な感じ 個性的な音ではなくて 何でも上手く対応する
> 音だと思っています。毎晩が楽しみです。
> 得に声に関しては過去最高で、ピアノの響きにイヤミが出易い
> 我が家のSPなのに かなり良いです。
> 届いてしばらくエージングしましたら報告させていただきます。
>

面白くないな〜 ダミダミし甲斐が無い・・・

そういえば、GEはどうです? だんだん良くなってきました?
なんか、わんこさんには一番似合うような気がするのですが。

> テレフンケンのって偽物が多いそうですね。

偽者の定義が問題ですね。上にも書いたとおり、欧米はOEM
が一般的ですから、テレフンケンの工場で作られていない
(ジーメンスやRSD製など)テレフンケンブランドも有って
良い訳で、これを偽者というかです。
小生の経験では旧型の太球以外のテレフンケンとNLとRSD
の見分けは付きませんでした。
(全部ガラスのミニチュア管は底面にダイヤマークがあるので、
見分けが付きます)

但し、リプリント品は存在します。これは本当の偽者ですね!!
以前、秋葉の店でテレフンケンの箱に入ったテレフンケンマーク
の東芝製 ECC83を見たことがあります。怖いですね・・・

ではでは。


[1118] EL34 勘違いしていました返信 削除
2002/11/18 (月) 03:08:21 わんこ
__ / __

今日、先日ヤフーで購入したジーメンスのEL34を
装着することにしました。で、松下が刺さっていると
思っていたのですが、実際な NATONALで松下と
勘違いしたのか けんけんさんのNLを使っていたことに
気がつきました。大切な球をここ1ヶ月以上使っていました。
けんけんさん ごめんなさい。同様の球がありましたら
新たに購入するでよろしいでしょうか。

今思えば 低音の膨らみが松下より少な目で しっとり
していました。


> 言葉足らずでした。NLとはお貸ししているナショナルー
> エレクトロニクスのことです。この商社はNL−KT88とか
> 頭にNLを付けるのでこう呼んでいます。


NLと 今回購入したEL34と見比べました。
球の中の下のプレートから上は 全く同じかと思います。
板にひっかかっている部分の長さ 棒の位置 色 ほとんど
同じです。
下1/5くらいの円盤の下は多少違いますが それも色は
ほとんど同じで、棒の位置と 触っている金属の形態 位置が
微妙に違います。
素人の感想では 同じ工場で造らないと あれほど似ないの
では?です。

音も エージング前だからか ハイ上がりめのしっとり感が
少ないものの 大変似ている(見た目が印象を左右している)
と思います。GEの最初の音からくらべれば 同じ音だと
言えるでしょう。


> 聴き比べは3日周期とか1週間周期とかにしてみれば如何でしょう?
> 時々”ハッ”感じるときが有るじゃないですか、あの感覚で行って下さい。


NLのはかなり聞いていましたので今回は分かりやすいと
思います。松下のは多少太く GEのはずっと太いんですね。
聞き比べが楽しみです。松下のは低域が柔らかいイメージが
あります。さて 今度聞くとどうか・・


> > 届いてしばらくエージングしましたら報告させていただきます。
> >
> 面白くないな〜 ダミダミし甲斐が無い・・・


ダミダミしてください。そうでないと ココロが安定して
収まってしまいます(笑)

>
> そういえば、GEはどうです? だんだん良くなってきました?
> なんか、わんこさんには一番似合うような気がするのですが。


これが前に外してから聞いていません。NLの方が気になる音
が出なかったからです。今度 また聞いてみます。
楽しみでもあり たぶん合わないだろう でもあります。

> 偽者の定義が問題ですね。上にも書いたとおり、欧米はOEM
> が一般的ですから、テレフンケンの工場で作られていない
> (ジーメンスやRSD製など)テレフンケンブランドも有って
> 良い訳で、これを偽者というかです。
> 小生の経験では旧型の太球以外のテレフンケンとNLとRSD
> の見分けは付きませんでした。


先に書きましたとおり、けんけんさんのNLと 今回の
ジーメンスはほとんど同じだと思います。

最初から 滑らかな音がする ジーメンスのEL34
しばらく聞いてから 他のと比べてみます。
凄くいい音だなぁ と思っていられたのが NLだったこと。
もん耳なりに NLの良さが分かっていた証だと 喜んでいます。


P.S
TADのウーファーを試してみたいけど 原資も使いたくない
し、今のでもう少し使ってみたいと思っています。フニョフニョ
低音なれど 軽いコーン紙のいい低音なので・・


[1119] Re:EL34 とってもお徳かも返信 削除
2002/11/19 (火) 22:41:37 けんけん
__ / __

▼ わんこさん こんばんは。

> NLと 今回購入したEL34と見比べました。
> 球の中の下のプレートから上は 全く同じかと思います。
> 板にひっかかっている部分の長さ 棒の位置 色 ほとんど
> 同じです。
> 下1/5くらいの円盤の下は多少違いますが それも色は
> ほとんど同じで、棒の位置と 触っている金属の形態 位置が
> 微妙に違います。
> 素人の感想では 同じ工場で造らないと あれほど似ないの
> では?です。

はい。写真では小生もそう見えます。
でも、同じ図面で作っているのかもしれません。
そうすれば、素人見では違いが分からない球が出来ても不思議有りません。
問題はカソードやプレート材質ですね。

でも、もしかしたらテレフンケン等とも同じ工場かも・・・
それはお買い得ですね。

> 音も エージング前だからか ハイ上がりめのしっとり感が
> 少ないものの 大変似ている(見た目が印象を左右している)
> と思います。GEの最初の音からくらべれば 同じ音だと
> 言えるでしょう。

うんうん。アメ球はそんなもんです。
なんかアメリカ製品全般に共通するようなきがします。

> ダミダミしてください。そうでないと ココロが安定して
> 収まってしまいます(笑)

そんなら、僕の出品中の10インチ2発入り箱を買って!
幅が狭いので、家庭環境的にもやさしいですよ・・・

> 先に書きましたとおり、けんけんさんのNLと 今回の
> ジーメンスはほとんど同じだと思います。
> 最初から 滑らかな音がする ジーメンスのEL34
> しばらく聞いてから 他のと比べてみます。
> 凄くいい音だなぁ と思っていられたのが NLだったこと。
> もん耳なりに NLの良さが分かっていた証だと 喜んでいます。

そうですね。細管ファンはスリムで引き締まった音味が良いと言いますし、
松下はフワットしていて低域が甘いとよく言われます。
矢張り球そのもの音味が有るのですね。

> P.S
> TADのウーファーを試してみたいけど 原資も使いたくない
> し、今のでもう少し使ってみたいと思っています。フニョフニョ
> 低音なれど 軽いコーン紙のいい低音なので・・

だから、10インチ2発はどうですって・・・

ダミダミ・・・


[1120] リセットですか?返信 削除
2002/11/20 (水) 00:26:29 わんこ
__ / __

▼ けんけんさん

こんばんは。チャンデバを売りに出されていたので
ネットワークにされるのかと思っていました。が・・
ウーファーBOXまで処分ですか!
どうされたんでしょうか。オーディオ やめてしまうの?

アラートにウーファーBOXはかかりませんでした。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50961492
この幅で38cmと同等以上の低音をゲットされたい方には
最高だと思います。反発力の強い 力強い低音だったと
記憶しています。我が家でもローレンジがしっかり鳴ると
思います。箱だけでも10万以上ですから お得がラインダンス
していますですね。
私としましては、TADのを使ってみたいので躊躇しています。
38cmは38cmなりの趣もあるみたいで もう少し
見させてください。


> > 凄くいい音だなぁ と思っていられたのが NLだったこと。
> > もん耳なりに NLの良さが分かっていた証だと 喜んでいます。
> そうですね。細管ファンはスリムで引き締まった音味が良いと言いますし、
> 松下はフワットしていて低域が甘いとよく言われます。
> 矢張り球そのもの音味が有るのですね。


松下のは低域が緩いと感じたのは 何の先入観も無く私の部屋
でもそう感じました。NLのは同傾向ですが、艶があって
低音の量感が松下より少なくしまっていると感じます。

ところで 先日購入したジーメンスのは入れたときは小さい音
だったのでよく分かりませんでしたが、普通の音量にしたら
やっぱりけんけんさんのこなれたのと全然音がちがいました。

一言で言えば しなやかでない

です。音がほぐれず分解しないと言うか、中域がもわーと
したり、音場から 音像が分離しない感じです。
ただ しっかりとしたいい部分もありますので エージング後
が相当期待できると思います。
GEのもいずれ また使ってみます。

10インチ 2発 部屋で聴いてみたいですが、運ぶのも
大変ですよね。う〜ん・・パイオニアのS5と言う 25cm
バーチカルツイン+私と同じドライバーED915も
探していたくらいです。
1601を今の箱で鳴らしてみたいです。

ところで けんけんさん オーディオはお休みですか?


[1121] 今、入札しました。返信 削除
2002/11/20 (水) 00:34:51 わんこ
__ / __

たぶん 売れてしまうと思いますが、私なりに入札させて
いただきました。入札がされると 反応せざる得ない人も
出てくると思います。何キロくらいありましたっけ・・

ウーファーは我が家でもオーディオのキモですから
色々と経験したいと思っています。

で、まさか ONKYOのコンパクトspだけにして
しまったのかなぁ・・次期があれば興味があります。


[1138] 落札してしまいました返信 削除
2002/11/23 (土) 01:00:31 わんこ
__ / __

けんけんさん 出品の 25cm×2の箱&SP
超お得なのを落札できてしまいました。

我が家で使わせてもらいたいと思っています。
楽しみだな〜

38cm 1個と 25cm×2

それぞれ メリットとデメリットがあると思います。
面積は同じくらいか 25×2が多い。

果たしてどうなるか・・

ところで4オームのネットワークはCとLの交換だけで
OKでしょうか?アンプ的には どんなもんでしょう。


[1157] Re:落札してしまいました返信 削除
2002/11/27 (水) 19:20:35 けんけん
__ / __

▼ わんこさん こんばんは。

ネットワークはLを1/2、Cを2倍にします。4Ωのウーファーと
8Ωのツイーターがパラに繋がるわけですが、ウーファーの
最低インピーダンス付近でクロスするので、実質的に問題はありません。
ドライブするアンプのインピーダンスは4Ωで良いと思います。

明日着きますので、楽しんでください。
ではでは。

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