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[2678] ヤフーのオークションについての疑義返信　削除
▽ 2005/3/20 (日) 02:05:20 ▽ わんこ
__ / __

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31933087

私のＣＤ１５が修理不能でこちらに入札していました。
勿論　買いたいから入札していたのです。最後の
５分で　取り引き履歴がゼロ、つまり新規の入札者が
現れ　一気にオークションがイヤになりました。
それで次点になりました。

当然後からメールがくると想像したら、メールは来ずに
下記の通知がきました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おめでとうございます！出品者はあなたが入札している金額で落札を希望しています。


出品者が最高額落札者を取り消したため、出品者はあなたが入札された
金額で落札を希望しています。


出品者の申し出を受けるには、次のリンクをクリックしてください。

この申し出を断るには、下のボタンをクリックしてください。
ただし、落札を拒否した場合、オークションシステムからあなたに
「どちらでもない」の評価がつきます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なんで私がここで断って　どちらでもない　になる必要が
あるのでしょうか？
先方は一方的に断り　その理由も提示していません。

これからメールで問い合わせしてみます。

詳細な取引履歴をご覧ください

[3月 19日 23時 24分] gooseatjp 入札の取り消し
[3月 16日 22時 43分] gooseatjp 自動入札。 105,000
[3月 16日 22時 43分] gooseatjp 入札。数量： 1 で 104,000
[3月 16日 22時 43分] gooseatjp 自動入札。 104,000
[3月 16日 22時 43分] take_wan 自動入札。 104,000
[3月 16日 22時 43分] gooseatjp 入札。数量： 1 で 103,000
[3月 16日 22時 42分] take_wan 自動入札。 103,000
[3月 16日 22時 42分] gooseatjp 自動入札。 102,000
[3月 16日 22時 42分] take_wan 自動入札。 102,000
[3月 16日 22時 42分] gooseatjp 入札。数量： 1 で 101,000
[3月 16日 22時 31分] take_wan 入札。数量： 1 で 101,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 自動入札。 101,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 入札。数量： 1 で 100,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 100,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 自動入札。 99,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 99,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 入札。数量： 1 で 98,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 98,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 自動入札。 97,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 97,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 入札。数量： 1 で 96,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 96,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 自動入札。 95,000
[3月 16日 22時 26分] dfnwc115 自動入札。 95,000
[3月 16日 22時 26分] take_wan 入札。数量： 1 で 90,000
[3月 16日 20時 53分] dfnwc115 自動入札。 90,000
[3月 16日 20時 53分] take_wan 自動入札。 89,000
[3月 16日 20時 53分] dfnwc115 自動入札。 89,000
[3月 16日 20時 53分] dfnwc115 入札。数量： 1 で 81,000
[3月 16日 19時 5分] take_wan 自動入札。 81,000
[3月 16日 19時 5分] dfnwc115 自動入札。 80,000
[3月 16日 19時 5分] take_wan 自動入札。 80,000
[3月 16日 19時 5分] take_wan 入札。数量： 1 で 61,000


新規の　入札者が　どの様に断ったか　詳細な証拠が
無い限り　私は納得できません。
どの様にしたら　この様な出品者に対して　相応の
処置ができるか　アドバイスをお願いします。
[2679] Re:ヤフーのオークションについての疑義返信　削除
▽ 2005/3/20 (日) 13:24:34 ▽ ダン
__ / __

▼ わんこさん
落札者がキャンセルした場合、それを落札者都合で出品者が取り消しにするとその落札者に対して、出品者とオークションマスターから２つ非常に悪いがつきます。
それで、次点の人に落札通知が行くのですが、今回の通知とはこれですよね。

現時点では、ここで承諾しないと「どちらでもない」がついてしまいます。
この評価システムはおかしいとかなりの人が言っているはずなのに、一向に改善されません。

・オークション終了から3日以上たっているので購入する意志はない。
・いまさら取引はできないし、落札者都合でどちらでもない」がつくのも納得がいかないから「出品者都合」で取り消しをしてほしい。
・あるいは、このままにしてもう一度新規出品をしたらどうか？この場合この出品ＩＤの分の落札手数料は取られてしまうけれどあきらめてください。と促す。
・終了間際の新規ユーザーの参加・キャンセルなので納得いかない旨を伝える。
[2680] Re:ヤフーのオークションについての疑義返信　削除
▽ 2005/3/20 (日) 21:23:50 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん

お話の経緯を拝見しました。

今回の話題と直接かみ合いませんが一言。あまりにも
価格が高すぎませんか？　オーディオと言っても電気
製品。かなり中古品の値落ちは激しいものがあります。

秋葉原の中古取り扱い店で、じっくり買い物した方が
良い品に巡り会えると思います。１０万円の予算なら
高級機が視野に入ると思います。

自分の関心のある、カメラとかオーディオに限ると
「ヤフオク」は異常に割高な印象があります。地方
の方には制約があるかも知れませんが、首都圏在住
の方なら秋葉原のリアルな店で買い物がベターと思
います。

http://www.audiounion.jp/news/041123/

◆ヤフオク◆

出品者に、より多くのメリットがあるシステムと感
じられますが、いかがでしょうか。
[2681] アドバイスをありがとうございます。返信　削除
▽ 2005/3/20 (日) 22:23:15 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん　ダンさん
ありがとうございます。

先方からは　丁寧な対応をしてもらっているので
一安心です。１０００以上の評価のある人ですから
つり上げ等は　やっていないと思われます。

ただ　私は　今回　事情は書かなくてもご存じだと
思いますが、お金の問題ではないのです。

ですから　変な落札者の介入した嫌らしいオークションで
は買いたくないのです。
既に色々な人の手を煩わしています。

私にとって　ＣＤ１５というのを　汚したくない　ので
今回のオークションはショックでした。

meiteiさん　おっしゃる通りです。
原資は有効に使いたいです。
今回　meiteiさんに　ハイＣＰ機をお借りして何ですが
どうもＣＤを聴く気が無くなってしまいました。
音は鮮明なんですが　何かがダメなんです。
レコードばかりになってしまいました。

気分的なモノなんだと思いますが　クオリティーから
なのか　思い入れなのか　どうも　あの機械のクオリティー
が必要だと思っています。

また　他のプレーヤーの購入は別に考慮したいと
思っています。
その時は選定でもお相手をお願いします。
>
> 出品者に、より多くのメリットがあるシステムと感
> じられますが、いかがでしょうか。

そう思います。
私も　大変悪い　を付けられてしまいました。
売り主の明らかなミスで　お互いに流した取引なのに
先方が私をキャンセルにしたからです。
そしたら　大変悪い
とても気分が悪いですね。

私としては　出品して落札者に売らなければペナルティー
があってしかるべきだと思いますが・・
今回の様に　連絡が無い　となると　出品者も
困るんですね。

完璧なシステムは無いにせよ、入札者取り消しが
多い出品者は　その履歴を公開するなり　対策をして
欲しいです。
[2684] さすがダンさん。返信　削除
▽ 2005/3/21 (月) 00:03:20 ▽ いけだ
__ / __

私にとっても大変参考になりました。

私も一点、「大変悪い」が付けられています。
「完動品」として出品されていたものが不動の状態で届き、
対応をお願いしても2週間以上返事なし・・
その上に「いいがかりだ」と「大変悪い」の評価。
本当に「完動品」であるのか本人に確認してもらおうと
一旦返送しようとしたら出品者の住所は存在しないもの
だった・・・。
現在その出品者は利用制限中のようですが・・・。
詐欺の一種として手続きを取ろうかとも思いましたが
ヤフーの補償制度は、「モノが届かなかった」場合にのみ
適用されるもので、例え不良品であっても「何か」が
落札者の元に届いてしまうと
「あとは出品者と落札者でよく話し合ってください」
という応対しかしてくれません。
つまり出品者は不良品を送りつけ、文句を言う出品者には
「大変悪い」を付けて自分はトンズラするという事が
できるんですね。

こういう事があってから必ず相手の住所が実在するか
確認したりという事を欠かさずしていますが、
まず相手を疑うところから始める取引なんてイヤですよね・・。

自分が出品者の時は非常に気を使います。
特に今の自分の住所は非常に新しいものでネットの住所
検索では出てこないので・・・。

面倒臭くても直接取引きが一番いいです。

> 完璧なシステムは無いにせよ、入札者取り消しが
> 多い出品者は　その履歴を公開するなり　対策をして
> 欲しいです。

例のわんこさんの取引で、取り消しをした入札者の履歴って
見られないんですね・・。入札歴まで消えてしまうなんて。

やはりどんなものでも取引って、気分というか気持ちというか
そんなものが非常に大事ですよね。
どんなに安く落札できたからって気分の悪い取引だと後味の
悪いものになって結局その落札した物を使う気がしなくなったり。
わんこさんのお気持ちも分かります。


meiteiさん
確かに値段が高めな事も多いんですよね。
入札に熱くなってついつい高くなってしまう。
以前にも自分が出品したものがどんどん値上がりするのを
見て、嬉しいけど怖いという複雑な気持ちになりました。

私もやはり実物を見て買いたい派なのでできるだけ店に
行くようにしていますが、店ではもう手に入らないような
もの、とか、明らかにお得なもの、にしか手を出さない
ようにしています、というかしているつもりです(汗)。
最近落札した2000円のアームはお得でした。
[2686] Re:さすがダンさん。返信　削除
▽ 2005/3/21 (月) 10:31:49 ▽ わんこ
__ / __

▼ いけださん

こんにちは。レスどうもです。

> 私も一点、「大変悪い」が付けられています。
> 「完動品」として出品されていたものが不動の状態で届き、
> 対応をお願いしても2週間以上返事なし・・
> その上に「いいがかりだ」と「大変悪い」の評価。

いけださんも　同様な経験があるんですね。相手に
悪意があるので私の経験よりもっと酷い。
この一方的方法には本当に腹が立ちますよね！
何が理由で　評価を取り戻せないのでしょうか。
システムに問題があることは明白なのに　改善
しようとしない。

> 本当に「完動品」であるのか本人に確認してもらおうと
> 一旦返送しようとしたら出品者の住所は存在しないもの
> だった・・・。
> 現在その出品者は利用制限中のようですが・・・。

完全に犯罪だったんですね。
ネット犯罪へは　警察にももっと予算を割いて欲しい
です。

> 詐欺の一種として手続きを取ろうかとも思いましたが
> ヤフーの補償制度は、「モノが届かなかった」場合にのみ
> 適用されるもので、例え不良品であっても「何か」が
> 落札者の元に届いてしまうと
> 「あとは出品者と落札者でよく話し合ってください」
> という応対しかしてくれません。

民事不介入ですか・・オークションのリスクは正に
ここに現れていますね。痛い目に遭った人は
現物主義になるのは当然でしょう。

> こういう事があってから必ず相手の住所が実在するか
> 確認したりという事を欠かさずしていますが、
> まず相手を疑うところから始める取引なんてイヤですよね・・。

私も取引が多くなり　安心していました。
人を信じるタイプなので　甘ちゃんと言われても仕方
ありません。

> 自分が出品者の時は非常に気を使います。
> 特に今の自分の住所は非常に新しいものでネットの住所
> 検索では出てこないので・・・。
>
> 面倒臭くても直接取引きが一番いいです。

おっしゃる通り！

> 例のわんこさんの取引で、取り消しをした入札者の履歴って
> 見られないんですね・・。入札歴まで消えてしまうなんて。

そうなんですよ、先方の言い分すか分からない。
連絡も取れなければ仕方ない。

２ちゃんえると同じ。ウソの情報を流そうが　個人の
情報を流そうが削除には　ある程度のルール外だと
取り締まれない。何の権限があって　そのいい加減な事を
した人間の情報が守られるのか？

入札して　逃げる　そんなのを過去に何回もあることを
明確にするべきだし　それがオークションってもんだと
思うのです。
この出品者は　何回取り消しをしているか？
くらい　明確にできるでしょう！

> やはりどんなものでも取引って、気分というか気持ちというか
> そんなものが非常に大事ですよね。
> どんなに安く落札できたからって気分の悪い取引だと後味の
> 悪いものになって結局その落札した物を使う気がしなくなったり。
> わんこさんのお気持ちも分かります。

そうなんです。今回は　特に気持ちが大切なんです。

私も出品して安いモノだとどうしても扱いに真剣味が
足りなくなることがあります。
個人取引とは言え　商取引でもありますので
肝に銘じます。

面白さ　メリットと　リスク　一度考えてみます。
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