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[3313] コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/13 (木) 20:06:50 ▽ いけだ
__ / __

わんこさんのコンピュータオーディオプロジェクト。
安く良いのを作るのにどうしたらよいか時々考えております。
パソコン本体は数世代前、PentiumIIIくらいでも全く問題なく、
キーパーツとなるオーディオインターフェイスにかかっています。
で、このインターフェイスを選定するにあたっての条件として
・PC本体はファンなどで五月蝿いので、インターフェイス
　本体はPCと離して設置できること。
・外部クロックに同期できること。
・お得感のあること(笑)。
というのを考えます。

パソコンからのデジタルアウトを、
クロック改造をしてあるCDプレーヤのデジタル信号に
同期させるのが目的なので本来なら非常に簡単に済む
はずなのですが、これだけの事をしっかりやるインターフェイスが
意外と少ない事がわかりました。
同期も、ただ同期するだけでなく、高品位のクロックを生かせる
ようでないといけません。
するとオーバースペックなのですが
http://www.synthax.jp/products/digiface/index.html
これくらいにならざるを得ないのかもしれません。
私も仕事で使っていますので信頼できます。
これはデジタル入出力専用機なのでDACが必要になります。
中古で安く手に入ればいいのですが・・・。
もう少し待つと新製品の
http://www.synthax.jp/press/documents/060329_03.html
が出ますが値段がまだわかりません。ちょっと高そうです。
安めで行くのなら
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/FirewireAudiophile-main.html
というのもあります。
この製品の同期の精度は良くわからないのですが・・・。

ハードディスク容量はCD一枚につき800MB用意しておけば大丈夫
です。
M-Audioの方で試してみるのもいいかもしれませんね。
PC本体以外で4万円で足りそうです。
[3314] Re:コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/13 (木) 20:22:32 ▽ わんこ
__ / __

▼ いけださん
私のお願いを考えてくださりありがとうございます。
CDPが壊れて　先日のデジタルアンプを聴かせてもらい
ＤＡ変換をＣＤＰからアンプで行いたい　と思うように
なりました。

私はSTEREO誌で
こちらのお店の記事を読んで興味がありました。
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm


> わんこさんのコンピュータオーディオプロジェクト。
> 安く良いのを作るのにどうしたらよいか時々考えております。
> パソコン本体は数世代前、PentiumIIIくらいでも全く問題なく、
> キーパーツとなるオーディオインターフェイスにかかっています。

パソコンの性能はそれ程関係ないんですね。
オーディオインターフェースなるものが必要。
私が　ディスクトップオーディオで使っているＯＮＫＹＯの
プロセッサーの高級版でしょうか？

> で、このインターフェイスを選定するにあたっての条件として
> ・PC本体はファンなどで五月蝿いので、インターフェイス
> 　本体はPCと離して設置できること。
> ・外部クロックに同期できること。
> ・お得感のあること(笑)。
> というのを考えます。

ＣＤ−１５改のクロックが使えると言うことでしょうか？
今回は　ＣＤ−１５改のクロックを使えることを
目標にしていただきたいと思います。

ＰＣは全然分からないのですけれど　ノートパソコンでも
ＯＫでしょうか？ソニーのバイオ　６００ＭＨＺをそろそろ
止めようと思っていました。

お得感があること　これは第一です。
でも　縦目倶楽部でもありまして　数字がでかい（高性能）
特にパソコンみたいに　情緒性が無くて　パフォーマンスが
高いのが分かるのであれば　自慢　の為にも良いのを
使ってみたいですね。


>
> パソコンからのデジタルアウトを、
> クロック改造をしてあるCDプレーヤのデジタル信号に
> 同期させるのが目的なので本来なら非常に簡単に済む
> はずなのですが、これだけの事をしっかりやるインターフェイスが
> 意外と少ない事がわかりました。
> 同期も、ただ同期するだけでなく、高品位のクロックを生かせる
> ようでないといけません。

なるほど　同期させるのが難しいんですね。

> するとオーバースペックなのですが
> http://www.synthax.jp/products/digiface/index.html
> これくらいにならざるを得ないのかもしれません。
> 私も仕事で使っていますので信頼できます。
> これはデジタル入出力専用機なのでDACが必要になります。
> 中古で安く手に入ればいいのですが・・・。
> もう少し待つと新製品の
> http://www.synthax.jp/press/documents/060329_03.html
> が出ますが値段がまだわかりません。ちょっと高そうです。
> 安めで行くのなら
> http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/FirewireAudiophile-main.html
> というのもあります。
> この製品の同期の精度は良くわからないのですが・・・。
>
> ハードディスク容量はCD一枚につき800MB用意しておけば大丈夫
> です。
> M-Audioの方で試してみるのもいいかもしれませんね。
> PC本体以外で4万円で足りそうです。

やはり１０万円と４万円では違います(笑）
私に必要なのはパソコンを用意することでしょうか？
ノートは容量が少ないので　外付けのＨＤを買えば
良いのでしょうか。

または最初から好適な中古パソコンでもあれば　全て
お願いしたいです。最後のインターフェースを使えば
１０万円で構築が可能でしょうか？
リモコンでピッピと押しながら曲がかけられれば
いいなぁ（贅沢モード）と思っています。

甘えっぱなしで済みません　おもちゃ感覚で遊べるお時間が
ありましたら　お願いします。
[3317] Re2:コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/13 (木) 21:44:44 ▽ いけだ
__ / __

こんばんは。

▼ わんこさん
> http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

このPCに搭載されているオーディオインターフェイスですが・・・
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1_sound-card.htm
この分野の中でも特に高級という製品ではなく、
スタンダードなものです。
ちょっと拍子抜けしました(笑)。
このPCでは、製品としての美しさと、静かである事と、安定
動作という所でお金がかかっているんですね。
特に静かなPCを作るのは結構大変なので、今回はここを安く
上げるために五月蝿いPCを遠くへ追いやり、オーディオ
インターフェイスを外付けにしようと企んでいます。
まさにわんこさんがお使いになっているオンキョーのインター
フェイスの高級版と言えるものにしようとしています。
オンキョーのものはUSB接続かと思いますが、今回選んだものは
Firewire（iLinkともいいますね）接続です。
Firewireケーブルは4.5mまで延ばせる規格になっていますので、
多分PC本体は隣の部屋に置けるようになります。
クロックはCD15から供給を受けるようにします。

リモコンは、例えばワイヤレスキーボードを使う、で実現できる
と思いますが、普通のプレーヤのような快適操作は結構大変
かも(汗)。
それと、問題になるのは今何曲目、という表示ですね・・。

VAIOの600MHz、充分です。VAIOならFirewire端子も付いて
いますし、あとはインターフェイスを買うだけでOKです。
ハードディスクは後々外付けをプラスしても良いかと思い
ます。
まずは私が
http://www.synthax.jp/products/digiface/index.html
を持っていきますので実験してみませんか？
近々お邪魔させてください。
[3318] :コンピュータオーディオのパソコンについて返信　削除
▽ 2006/4/14 (金) 09:14:49 ▽ わんこ
__ / __

▼ いけださん

分かり易い説明をありがとうございます。
イケオンのはそれ程大したことないんですね。
パソコンより　オーディオインターフェースに原資を
投入すべきと分かりました。

私のパソコンは　こちらをあまり使っていないので
これを使いたい↓。
http://www.sharp.co.jp/products/pccl50f/index.html
http://www.sharp.co.jp/products/pccl50f/text/p6.html

ただこれには　ダイレクトＨＤ端子はありますけれど
IRINK又は　ＩＥＥＥ端子？が無いみたいです。
購入すべきパーツがあればお教えください。


> オンキョーのものはUSB接続かと思いますが、今回選んだものは
> Firewire（iLinkともいいますね）接続です。
> Firewireケーブルは4.5mまで延ばせる規格になっていますので、
> 多分PC本体は隣の部屋に置けるようになります。
> クロックはCD15から供給を受けるようにします。

パソコンは上記の通りです。何とか使いたいです。
CD-15のクロックが使えるのは嬉しいです。


> リモコンは、例えばワイヤレスキーボードを使う、で実現できる
> と思いますが、普通のプレーヤのような快適操作は結構大変
> かも(汗)。
> それと、問題になるのは今何曲目、という表示ですね・・。

ノートパソコンの置き場を確保して操作できるようにしたい
ですね。快適操作までは求めませんです。お得で音が良ければ
それで凄く幸せになれます。
ノートパソコンのファンの音を低減するセッティングとか
できないものかしら・・・聞いたことがあるんですけど。

ところで　ＤＡＣはどうすれば良いのでしょうか？

> まずは私が
> http://www.synthax.jp/products/digiface/index.html
> を持っていきますので実験してみませんか？
> 近々お邪魔させてください。


わああ　嬉しい！　ＧＷのご予定は如何ですか？
普通の日曜日でもＯＫですけど〜
[3319] 妄想　デジタルオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/14 (金) 16:52:11 ▽ わんこ
__ / __

録音がデジタルである以上　どこかでＤＡ変換します。
デジタルならではのメリットを活かして　制御をした後で
増幅すれば良いと思います。

カーオーディオでは　ＤＳＰを搭載したアルパインの
システムみたいあのが数年前からありました。

ホームオーディオでもそれが実現できれば
微細な調整　タイムアライメントの調整　クロスオーバー
周囲の位相　特性　の変更ができます。
そうしましたら　セッティングが　自在に出来ると思います。


パソコン＞デジタルオーディオインターフェース＞Ilink＞
　　　　　　　　↑
　　　　　　高性能クロック

デジタルチャンデバ＞デジタルアンプ＞ツイーター
　　　　　　　　　＞デジタルアンプ＞ホーン
　　　　　　　　　＞デジタルアンプ＞ウーファー


この２列目を１台にまとめたアンプがリーズナブルに出たら
トライしたいと思います。


完全デジタル制御系と　従来の　アナログプリ　アナログアンプ
自作アンプ　自作ネットワークでのシステムと
切り替えが直ぐに出来るようにする。

ソースによって切り替えて楽しむ

置き場の問題もありますので　できるだけコンパクト
で構築できると助かります。

そんな日が　３年もする前に実現できそうです。
[3322] Re:妄想　デジタルオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/15 (土) 00:58:33 ▽ いけだ
__ / __

meiteiさんも加わり壮大になってきますね。

▼ わんこさん
> パソコン＞デジタルオーディオインターフェース＞Ilink＞
> 　　　　　　　　↑
> 　　　　　　高性能クロック
>
> デジタルチャンデバ＞デジタルアンプ＞ツイーター
> 　　　　　　　　　＞デジタルアンプ＞ホーン
> 　　　　　　　　　＞デジタルアンプ＞ウーファー

で、デジタルチャンデバは
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51485318
これが恐らく最高のコストパフォーマンスではないかと
思われます。
ベースとなるチャンデバのメーカー、ベリンガーというのは
聞きなれないメーカーかと思います。
そこそこ昔からあったメーカーですが、過去に回路を盗作した
と訴えられ潰れかけ、ここ数年でまた復活している会社です。
音楽制作、レコーディング向きの製品を多く作っているのです
が、何しろ信じられないくらい安い製品ばかりで、レコーディング
初心者に重宝されています。
しかしその反面、
「ケッ、ベリンガーなんておもちゃを使いやがって」
のように思われがちなのも確かです（汗）。
しかしながらこのヤフオクのように、入出力をデジタル化
してしまえばいわゆる高級機との、値段による品質差は極小
になるので、これはまさに最適なアイテムでしょう。
あとはコンパクトなデジタル入力付きデジタルアンプがあると
いいのですが・・・

どんなに素晴らしいフルデジタルシステムが出来上がっても、
わんこさんの作り上げてきたフルアナログシステムの価値は
下がりませんし、それどころかより輝きを増すでしょう。
究極のアナログと究極のデジタルが同居する部屋なんてそう
簡単にあるものではないです。
[3323] ベリンガー？返信　削除
▽ 2006/4/15 (土) 09:26:00 ▽ わんこ
__ / __

▼ いけださん

新たな情報をありがとうございます。ベリンガーは
ネットでも時々見ますね。
元々マルチに興味が無かったのでそれ程感心を持ちません
でした。

> で、デジタルチャンデバは
> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51485318
> これが恐らく最高のコストパフォーマンスではないかと
> 思われます。


改造してデジタル入出力　となるのは　お得感が高いし
走れない車を速く走らせて喜ぶ趣味の私にはピッタリです。
ただ　マルチの経験から　操作性　を重視します。

インジケーターを含め　操作が簡単に分かり易く出来るのが
マルチの場合　良いです。
できれば　動かず　手元で調整して音造りをしたい。
カーオーディオでトランクの中のチャンデバを行ったり来たりで
調節したのは骨が折れました。

最後はほんの僅かなクロスの違い　アッテネートの違い
となりますでしょうから　できれば　チャンデバは完成系
が良いかもしれません。
アンプが一緒のだとより良いですね。

私の想像では　７ｃｈアンプとチャンデバ機能が一緒になった
アンプが出ると想像しています。
何故なら　それで購入層が広がる？と思うのであります。

> どんなに素晴らしいフルデジタルシステムが出来上がっても、
> わんこさんの作り上げてきたフルアナログシステムの価値は
> 下がりませんし、それどころかより輝きを増すでしょう。
> 究極のアナログと究極のデジタルが同居する部屋なんてそう
> 簡単にあるものではないです。

持ち上げてくださり　ありがとうございます。
今朝も　出勤前に　１曲聴きました。
こういった聴き方だと　アナログシステムで積み重ねてきた音
は明らかに自分の好みな音がします。ボーカルなんて
ナゼナゼしたくなる。
かといって　この音がクラシックを正確に気持ちよく再現
してくれるかと言えばそうでもない。
でも　私は　エレキットの激安TU-875とＫＴ８８の音が
現状では好きです。

ソースはデジタル録音になっているんですから、明らかに
経路が違う素直系のデジタルフルシステムと　今までのを
両方ならして楽しむ　これが今までオーディオを楽しまれて
きたマニアのトレンドになるのではないか？と思います。

で　最後は　・・・　になるんだろうなぁ・・・
[3320] Re:コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/14 (金) 19:23:18 ▽ meitei
__ / __

▼ いけださん、わんこさん

横レス、失礼します。コンピュータオーディオ
プロジェクト、お仲間に混ぜて下さ〜い。凄く
面白そうです。デスクトップオーディオの充実
を強く念願しているのであります。

お得なこのデバイスにも激しく反応しています。

http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/FirewireAudiophile-main.html

小さな書斎スペース（1.5×1.5ｍ）でマルチを
狙ってます。妄想がどんどん拡大しているのを
抑えきれません。御一緒させて下さいm(_ _)m
[3321] Re2:コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/14 (金) 23:59:11 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん
こんばんは

マルチチャンネルの経験は凄かったですね。
全く別のクオリティーアップ。
８畳くらいの空間が壮大なホールになる。

> 横レス、失礼します。コンピュータオーディオ
> プロジェクト、お仲間に混ぜて下さ〜い。凄く
> 面白そうです。デスクトップオーディオの充実
> を強く念願しているのであります。

どうぞ　一緒にやりましょう！
とは言っても　いけださんに教わるだけですが(笑）

> お得なこのデバイスにも激しく反応しています。
>
> http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/FirewireAudiophile-main.html
>
> 小さな書斎スペース（1.5×1.5ｍ）でマルチを
> 狙ってます。妄想がどんどん拡大しているのを
> 抑えきれません。御一緒させて下さいm(_ _)m

リンク先は　いけださんが紹介されていたリーズナブルな
インターフェースですね。
１．５ｍ×１．５ｍで　壮大な空間を表現できれば
誰にでもやる気がでると思います。

ディスクトップオーディオでマルチチャンネル
これだ！

狭い日本の家でも　青年の厳しい環境でも
マルチチャンネルシステムで　新たなオーディオ空間を
造る。いいっすね〜　フルレンジ沢山お持ちですし。

パソコンの前こそ　青年の唯一の憩いの場なのだ。


青年は新たなトライもしなければいけません。
私はマルチは　アンプが揃わず　挫折しましたが
デジタルアンプのクオリティーを知った今
多チャンネルデジタルアンプでマルチをリベンジした
いです。

パソコンオーディオ　やりましょう。
デジタル　こうなったら　徹底的にデジタル化したい。

アナログはレコードからアナログ系でまとめて
対抗馬として残したいです。
心情的にはアナログレコードにトランスに真空管アンプで
フルデジタルシステムを驚かしたいです　が・・
[3336] Re3:コンピュータオーディオ返信　削除
▽ 2006/4/27 (木) 14:37:53 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ わんこさん
いけださん、ｅｉｊｉさん

わんこ邸での実験の具合は如何ですか？
今頃は、佳境かな？

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