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[3931] WE VT-25返信 削除
2006/10/15 (日) 09:38:57 ナイーブこいし
__ / __

少し時間が取れましたので、一度お伺いして見たかった
「エイフル」さんに行ってきました。

場所は、埼玉県狭山市になり、コーセ工場近くです。
http://www.eifl.co.jp/index/main.html

お店ですが、入口が判り難しいのと店内は雑然としています。

ただ、豊富な在庫とVT25を使う上での注意点やブランド事
の差異など豊富な経験に元付くアドバイスを頂けて
気持ち良く購入することが出来ました。

また、真空管自体は、目の前で、真空管試験機での確認も
されるので非常に安心です。

圧巻だったのは、WEの業務用アンプを試聴できたことです。
http://www.eifl.co.jp/index/information/index.html

今まで聞いたものとは全然違いました。
圧倒的なスケール感があります。スピーカは完全に見えません。
ボーカルは目の前で歌い、雲一つ無い澄み切った青空のように
どこまでも突き抜けるような感じです。バイオリンは実物以上?
に艶やかな感じで、ジャズは最高でした。

これがWEの音なんだぁと最高の感動を味わうことが出来ました。

我家のJBLとWE−VT25では、1/100くらいは
WEかも知れません。

以上、まだまだ道は険しいってところですが良い経験をしました。



[3932] Re:WE VT-25返信 削除
2006/10/15 (日) 10:49:24 わんこ
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

おはようございます。
「エイフル」に行ってきたんですね。
あそこは雑然としていますが お宝が沢山あって
心地よい空間だと思います。

> ただ、豊富な在庫とVT25を使う上での注意点やブランド事
> の差異など豊富な経験に元付くアドバイスを頂けて
> 気持ち良く購入することが出来ました。


おおっ! WEのVT−25を購入されたんですね。
結構お値段はするんですか。
それで 音は どう変わりましたか?


> また、真空管自体は、目の前で、真空管試験機での確認も
> されるので非常に安心です。


そうそう 私もそれで GEの6CA7を購入しました。
オークションより確実で安かったりします。

> 圧巻だったのは、WEの業務用アンプを試聴できたことです。
> http://www.eifl.co.jp/index/information/index.html
>
> 今まで聞いたものとは全然違いました。
> 圧倒的なスケール感があります。スピーカは完全に見えません。
> ボーカルは目の前で歌い、雲一つ無い澄み切った青空のように
> どこまでも突き抜けるような感じです。バイオリンは実物以上?
> に艶やかな感じで、ジャズは最高でした。


WEの業務用アンプって どんな構成でしたか?
こいしさんの 感動が伝わってきます。
SPは何でしたでしょうか。

私も あそこで やられた〜! って経験があります。

アンプはWEの212の巨大な球で、スピーカーが
WE750Aでした。
学校の教室のSPみたいな箱に入っていて後面解放。
そこから出た音には参ったなぁ・・
ピアノやピッコロ そういったのは得意だと思ったけど
意地悪くオーケストラ をかけてもらっても充分に
聴けてしまった。レンジなんて狭いのに違いないのに・・
そこでのパラゴンも濃密な中域で心地よかった。
もしかしたら アンプの力なのかもしれませんね。

> これがWEの音なんだぁと最高の感動を味わうことが出来ました。
>
> 我家のJBLとWE−VT25では、1/100くらいは
> WEかも知れません。
>
> 以上、まだまだ道は険しいってところですが良い経験をしました。


音の体験って 体に残ります。
それが 自らをマニアの世界に引き込むのかもしれません。

車と同じで あの車は凄い!

と思ったら 他の車で狙うより その車自体をゲットする
のが一番早く確実だと思います。WEのアンプは高くて買えない
かもしれませんが、あの音 はそのアンプからしか しない
のかもしれません。

ま オーディオは 過程が楽しいのですから じっくりと
楽しみましょう。


こいしさんが どんどん 球で体質の悪い方向に
進んでしまうような気がします ボソボソ・・


[3936] Re2:WE VT-25返信 削除
2006/10/15 (日) 21:05:51 ナイーブこいし
__ / __

▼ わんこさん

> おおっ! WEのVT−25を購入されたんですね。
> 結構お値段はするんですか。
> それで 音は どう変わりましたか?


う〜ん、これが困ったです。
VT−25をシルバニアとWEで差し替えて見ましたが
差異を感じませんでした。コンデンサによる補正が強いようです。

そこで、コンデンサをノーマルに戻して見ています。

そうすると、差がハッキリ出てきます。

WEにすると、トリタンの艶やかさは無くなくなり、
音のノビが出ます。作られた音では無くて自然に抜けが
良くなった印象です。低域はシルバニアに比べて出るように
なり緩くは無く芯がある感じです。

> WEの業務用アンプって どんな構成でしたか?
> こいしさんの 感動が伝わってきます。
> SPは何でしたでしょうか。


圧倒されましたので型名などは確認できませんでした。
これ聴いて耳に余韻が残ってしまって...

VT25アンプに感動を感じられない状態です(泣)。

> 音の体験って 体に残ります。
> それが 自らをマニアの世界に引き込むのかもしれません。
>
> 車と同じで あの車は凄い!
>
> と思ったら 他の車で狙うより その車自体をゲットする
> のが一番早く確実だと思います。WEのアンプは高くて買えない
> かもしれませんが、あの音 はそのアンプからしか しない
> のかもしれません。
>
> ま オーディオは 過程が楽しいのですから じっくりと
> 楽しみましょう。


はい、お店の方も、こいゆう音が出るアンプを作ってくださいと
励まされました。

それが救いでした。

> こいしさんが どんどん 球で体質の悪い方向に
> 進んでしまうような気がします ボソボソ・・


いや、既に体質悪いです。
すっかり車から遠ざかっているんですから...

試したコンデンサの写真をアップして置きます。


[3937] わぁ〜 大量!返信 削除
2006/10/16 (月) 13:50:28 わんこ
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

こんにちは、
画像を見て驚きました。コンデンサー代だけで
WEの300Bが買えてしまうなんてことないですよね。
いや300Bが偉いのではなくて・・・


> う〜ん、これが困ったです。
> VT−25をシルバニアとWEで差し替えて見ましたが
> 差異を感じませんでした。コンデンサによる補正が強いようです。


コンデンサーで好みの音に持っていかれたんでしょうね。

> WEにすると、トリタンの艶やかさは無くなくなり、
> 音のノビが出ます。作られた音では無くて自然に抜けが
> 良くなった印象です。低域はシルバニアに比べて出るように
> なり緩くは無く芯がある感じです。


もしもし それって WEマンセーではないですか?(^o^)

勿論素子の違いは一部分でしかない筈でしょうけど
そこまで良くなるとすると 影響力が大きいですね。

私の場合 我が家ではWEがダントツというか結構良い
くらいですので WEでなければ!と言うほどではありません。
ただ 安心ですね。惑わされない。
SPケーブルも比べれば違うけど そこそこ良いのがあれば
それで 迷いたくない。

自分に自信がないんですもの〜

でも 後で会ったときコソコソ と言いましょう

こ&わ「やっぱり WEは良いですね〜」
ってね。

> 圧倒されましたので型名などは確認できませんでした。
> これ聴いて耳に余韻が残ってしまって...
>
> VT25アンプに感動を感じられない状態です(泣)。


理論的に考えてみましょう。 圧倒的に凄くて 到底及ばない
音があるのか? それは アル意味 忠実な再生音 普遍性がある
音ではないのです。

忠実派の人にとって 普通の音は普通に聞こえなければならない。
それは 感動的な天にも昇る音ではないでしょう。

こいしさんは エイフルにて 催眠にかかってしまったのです。
WEを素材として
可愛そうに WEのアンプを自宅に置くまでは 耳鳴り
耳に残った美音は消えないことでしょう (^o^)

> > こいしさんが どんどん 球で体質の悪い方向に
> > 進んでしまうような気がします ボソボソ・・
>
> いや、既に体質悪いです。
> すっかり車から遠ざかっているんですから...


あれま ベンツを買ったんでしたっけ。
良くできているけど 面白くないでしょう。

こいしさんは いじる部分が無い車はダメなの。
アルピナのV12が やっぱり 素材としては一番
合っていたかも。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66617189
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56298150

価値観の問題ですが、100万円のアンプとか50万円の
DACとか なかなか買えませんですねぇ。
スピードで300Km/hでるアンプは一桁万円で買えるし。
その点車は300Km/hでるのは少ないし、見てくれも偉そう
だし、重さだけでも100倍はある(笑)

車もオーディオも 色々と経験しないと 最後の好みに
突き当たらないのでしょう。その為のムダな原資を
節約したいものですが・・・

         ________原資_________
 対趣味浪費指数=快感(好奇心満たされ度)×回数(時間)

少ない方がお得な趣味 となります。
オーディオは100万円あると 猛烈に遊べますね。
ハイエンドの既製品とか買わなければ。一桁万円の集積でOKだし。

こいしさんの場合 指数とは無関係に遊ばれると思いますが
そのあがき方が楽しく 同好の人の慶びを誘います(^_^;)

いずれ アンプ対決でもしたいですね。
いけださんの 別荘とかが使えると一番よいのでですが・・
(自宅は 遊べる雰囲気が無くなってきた)


[3938] ご無沙汰です。返信 削除
2006/10/16 (月) 17:04:23 いけだ
__ / __

しばらくオーディオできるココロの余裕がございませんでした(汗)。
ここを拝見するので精一杯。

▼ わんこさん
> いけださんの 別荘とかが使えると一番よいのでですが・・
> (自宅は 遊べる雰囲気が無くなってきた)


おおっ!!
そういう手がありますね。
娘の事もあり、私はご一緒できそうにありませんが、
わんこさんも皆さんも一度経験してらっしゃるので、
私無しでも大丈夫でしょう。
日程案を幾つか挙げていただけたら、義父に手配してもらう
事ができますよ。
あとは義父に届く予約票をわんこさんにお渡しすればそれで
別荘がつかえます。
格安でお泊りできますよっ。
遠慮なくおっしゃってください。



[3940] Re:ご無沙汰です。返信 削除
2006/10/17 (火) 09:13:10 わんこ
__ / __

▼ いけださん

おはようございます。
お忙しそうですね。ここを見るだけで精一杯ですか。
お嬢様の為にもオーディオの為にも頑張って稼いでください。

> おおっ!!
> そういう手がありますね。
> 娘の事もあり、私はご一緒できそうにありませんが、
> わんこさんも皆さんも一度経験してらっしゃるので、
> 私無しでも大丈夫でしょう。
> 日程案を幾つか挙げていただけたら、義父に手配してもらう
> 事ができますよ。


いやいや いけださんが いらっしゃらないのに別荘を
お借りすることはできません。
それこそ いけださんが お時間ができたらお願いします。

> 格安でお泊りできますよっ。
> 遠慮なくおっしゃってください。


お気持ち ありがとうございます。
多くの方の希望が集まりましたら その時は改めて
お願いします。

いけださん ラックスのフォノイコライザーお持ちです
よね。いずれ オフの時に聴かせていただきたいです。


[3939] Re:わぁ〜 大量!返信 削除
2006/10/16 (月) 22:14:39 ナイーブこいし
__ / __

▼ わんこさん

早速、ありがとうございます。

> 画像を見て驚きました。コンデンサー代だけで
> WEの300Bが買えてしまうなんてことないですよね。
> いや300Bが偉いのではなくて・・・


交通費入れて1本くらいだと思います。
冷静に考えると、嵌っていますね。

> 勿論素子の違いは一部分でしかない筈でしょうけど
> そこまで良くなるとすると 影響力が大きいですね。


はい、試聴オフ時と比べても全然違う別物の音に変わります。

オフの時点では少し変わるくらいでしたが、
大分成長したかも知れません。

初段のカソードバイアスだと
ノラジョーンを前に出すとか、...初段に松下100U/25V
生っぽくするとか、     ...ポリエステルを0.01/0.047

出力管のカソードバイアスだと、
五嶋龍の7曲目に合わせると、...メタライズを2Uくらい足す
低域に厚みを出す      ...NFBを3dBくらい掛けて
                スプラグ電解を100U付ける

とかになります。

良いか悪いかは好みかなぁって感じです。
今、一生懸命WEの音が出るように変えています。

> でも 後で会ったときコソコソ と言いましょう
>
> こ&わ「やっぱり WEは良いですね〜」
> ってね。


これが今は一番言いたいです(笑)。

ただ、エージングなのかも知れませんが
WEの球は音がどんどん変わっている状況です。

> 理論的に考えてみましょう。 圧倒的に凄くて 到底及ばない
> 音があるのか? それは アル意味 忠実な再生音 普遍性がある
> 音ではないのです。


そうだと思います、でも、エイフルでTV見ても感動できそう。
ニュースもOK、AMラジオで野球中継聞いても感動しちゃい
そう。

> 可愛そうに WEのアンプを自宅に置くまでは 耳鳴り
> 耳に残った美音は消えないことでしょう (^o^)


美音は消えないですね、でも買えないですから大丈夫と
思いますよ。買えないと思ったオーディオは今回のWEアンプと
GOTOユニットになっています。

> あれま ベンツを買ったんでしたっけ。
> 良くできているけど 面白くないでしょう。


全然ツマラナイです。これは買うものでは無いですね

納車から一ヶ月弱立ちますが、私が運転したのは納車日の
不具合点検のための1時間と給油の10分x2回です。

ベンツは置いて眺めるものです。

> こいしさんは いじる部分が無い車はダメなの。
> アルピナのV12が やっぱり 素材としては一番
> 合っていたかも。


やめて〜、断ち切って買ったんだから...
4年くらいは我慢したいです。

> 車もオーディオも 色々と経験しないと 最後の好みに
> 突き当たらないのでしょう。その為のムダな原資を
> 節約したいものですが・・・
>
>          ________原資_________
>  対趣味浪費指数=快感(好奇心満たされ度)×回数(時間)
>
> 少ない方がお得な趣味 となります。
> オーディオは100万円あると 猛烈に遊べますね。
> ハイエンドの既製品とか買わなければ。一桁万円の集積でOKだし。


わんこさん、心のスキマを付く方程式ですね。素晴らしいです。

非常に納得ですね、特に 回数(時間)が理論的で最高です(笑)。

> そのあがき方が楽しく 同好の人の慶びを誘います(^_^;)

わははは、なんでかなぁ〜天然なんだと思います。


> いずれ アンプ対決でもしたいですね。
> いけださんの 別荘とかが使えると一番よいのでですが・・
> (自宅は 遊べる雰囲気が無くなってきた)


ハイ、今度は対決できると思いますよ。
不満がありましたら、その場で直したいと思います。


[3941] WE効果返信 削除
2006/10/17 (火) 09:26:20 わんこ
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

おはようございます。
昨晩もオーディオ ちょっとだけしました。
良いですね 小さな音でも 快音がある オーディオって。
1曲だけで 癒される。美味しい紅茶 コーヒー
1杯のカクテルでしょうか。
こいしさんも このような世界に入ってもらいたいものです(笑)

> > 勿論素子の違いは一部分でしかない筈でしょうけど
> > そこまで良くなるとすると 影響力が大きいですね。
>
> はい、試聴オフ時と比べても全然違う別物の音に変わります。
>
> オフの時点では少し変わるくらいでしたが、
> 大分成長したかも知れません。


ねっっ WEを入れると 全然違うって言うでしょ。
そうなんですよ みんな。
当初 こいしさんだって 私がWEの音への影響力について
回路の方が支配的と言いましたですよね。
前の書き込みを読んでみてください(^_^)v

確かに回路の方が大きいに違いないと思うのですが、
通常は同じ回路 アンプ 似たような回路での使用となります。
それで 共通した方向性というか 音の傾向が見られる。
こいしさんにとってもWEの存在は多大なんですよね。

> > こ&わ「やっぱり WEは良いですね〜」
> > ってね。
>
> これが今は一番言いたいです(笑)。


これで ますます WEの神格化が進む。


> ただ、エージングなのかも知れませんが
> WEの球は音がどんどん変わっている状況です。


私の経験では 凄く音が変わりました。
300Bの前段が WE418ですので その変化が
大きかった様です。
寿命が永いそうで ガンガン使いましょう

> > あれま ベンツを買ったんでしたっけ。
> > 良くできているけど 面白くないでしょう。
>
> 全然ツマラナイです。これは買うものでは無いですね


ベンツもボロいと面白いんですよ。
ただ最近は昔とちがって 他のメーカーとの差が縮まって
きてしまいました。

> > こいしさんは いじる部分が無い車はダメなの。
> > アルピナのV12が やっぱり 素材としては一番
> > 合っていたかも。
>
> やめて〜、断ち切って買ったんだから...
> 4年くらいは我慢したいです。


はっきり言いましょう。

 町乗りセダンのエンジンは V12 に限る!

V8しか知らないから V8で我慢していられるんです。
オーディオマニアでしたら V12 レンジが違うんですね。
レンジが広いとしなやかでスムース それでいて気持ちいい。

こいしさんが乗る車のエンジン ちょっと高回転型によった
V12 エンジン。間違いありません。750のノーマル
エンジン つまらないっす。
デビル号乗ってください 痺れます。AMGのE55のSOHC
V8エンジンよりノーマルでハイチューンですから。

> > そのあがき方が楽しく 同好の人の慶びを誘います(^_^;)
>
> わははは、なんでかなぁ〜天然なんだと思います。


こいしさんの 快感のスイートスポットは 体 肉体的刺激
ではないんですね、多分。
私の想像では 脳内にオタク領域があって そこを刺激すると
猛烈に反応する。よく分析してみてください。脳内好奇心
自己実現型ポイント?
ツボがあると思います。

> ハイ、今度は対決できると思いますよ。
> 不満がありましたら、その場で直したいと思います。


ふふふ その場で直す では 完成度が低いのでは?
いずれにせよ オーディオは自分が満足すれば
いいのではないでしょうか(^o^)


[3942] Re:WE効果返信 削除
2006/10/19 (木) 22:56:14 ナイーブこいし
__ / __

▼ わんこさん

レス遅くなりました。

> 良いですね 小さな音でも 快音がある オーディオって。
> 1曲だけで 癒される。美味しい紅茶 コーヒー
> 1杯のカクテルでしょうか。
> こいしさんも このような世界に入ってもらいたいものです(笑)


いやー最高っすね、目指しているところは同じ心境です。

現実は散文的泥沼というところなんですが...。

> 当初 こいしさんだって 私がWEの音への影響力について
> 回路の方が支配的と言いましたですよね。
> 前の書き込みを読んでみてください(^_^)v


そうです。今はWEの音に琴線があるんです!!

> これで ますます WEの神格化が進む。

何を書かれようと今はコレが最高な境地なので

これを目標に探求しています(笑)。

> はっきり言いましょう。
>
>  町乗りセダンのエンジンは V12 に限る!


これ参ったなぁ。これだけは宣言しないで欲しかった。
でもね、WEと同じようくらいデビル号には心奪われましたよ。

で、ベンツに入門して見たってところあります。
でも、デビル号とは...全然違ってましたね。

俗っぽく言えば、威風堂々でSクラスとか7シリーズは
他とは全然違う物です。エンジンもV12は全然違います。

他にもあると思っていますが、

私の中でWEとデビル号で思うのは、「これで終わり」、
「これだけで良い」、「アクセル全部踏んだまま逝ってみたい」
ってのがあるんです。

オーディオに嵌っていて、車の方は踏み斬れて無いけど...

> こいしさんの 快感のスイートスポットは 体 肉体的刺激
> ではないんですね、多分。
> 私の想像では 脳内にオタク領域があって そこを刺激すると
> 猛烈に反応する。よく分析してみてください。脳内好奇心
> 自己実現型ポイント?
> ツボがあると思います。


ハイ、その通りでございます。最近は少し狭くなったようですが

その分、反応度が高くなっているように感じています。

> ふふふ その場で直す では 完成度が低いのでは?
> いずれにせよ オーディオは自分が満足すれば
> いいのではないでしょうか(^o^)


では、じっくり煮込んで召し上がって頂きたいです!!

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INCM/CMT
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