[10771] 測定開始返信 削除
2017/5/18 (木) 18:59:40 わんこ
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少し時間が取れましたので 測定を行ってみました。

音量はボリューム9時 通常か少し小さめです。
CDに録音されたピンクノイズのレベルも低め。

右チャンネル 左チャンネル共に 中高域の谷があり
特に右chの2〜8KHzの谷は深く広く 弦楽器の輝きや
空間の見通しや高域の強さと精細さを欠く音の主因と思われます。

ウーファーだけの特性は インピーダンス補正を入れたもの
で 私が今まで使ってきた設定値です。
500Hzから-12dB/octの減衰に近いでしょうか。

左chは後ろに壁がないために50Hzくらいからストンと
減衰していて 無響室に近い特性になっていると思われます。
おおむねウーファーの左右差は少ないようです。

スクリーンショットは激しく動くグラフの一瞬ですので
(250msec)ピークが出たり出なかったりしますので
部分を比較してもあまり意味が無いと思われます。


さてMDです。

左右の軸上でもTWとのつながりにギャップがありますが
激しいのが右ch 単体の測定でも2kHzくらいから急激に
減衰していて 実際に音を聴いても小さく元気がない。
これだけ左右差があったらまともなステレオ再生は
楽しめません。

ネットワークの接続ミスか? それとも数値が違うのか?
ローパスの数値は8KHzくらいからの-12dB/octで問題ありません。

今回の刷新の前 右チャンネルの鳴りっぷりが悪いのは
このMDの特性差が原因かもしれません。

今日は時間がありませんが いずれ素の特性を測って
原因の特定を行いたいと思います。



[10772] いよいよ始まり返信 削除
2017/5/18 (木) 19:09:48 わんこ
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TWは Jさん謹製の4次のフィルターです。

8KHzから急激に減衰しているのが分かります。
左右で音量とネイロがかなり違い 特性からも
左chが音が小さく感じます。
クロスより上はフラットで超高域までかなり
伸びています。素子による微調整がなされているのか??


まだ スペアナも使いこなしていませんし 測定も
手持ちで マイクの位置も大変大雑把です。
ですから 概要しか分かりませんが それでも 右chの
MDのドライバーの鳴りっぷりに大きな問題があることが
分かりました。

またWFとMDのつながりは 前の経験から離れ気味と
思っていましたが やや重なりが強め?かもしれず、
もっと追い込まないとならないと思います。

ネットワークの素子が落ちついてきたのか 左右の差が
これだけあっても 音の見通しが良くなってきたのを
感じます。

絶滅危惧種?のネットワーク自作派としては これからが
本番です。
悶絶 いえ 楽しみの始まりとなりました。
やっとNWの刷新に取り組める!

このチャンスをくださった皆さまに 心から
感謝申し上げます。


[10773] TWサイド返信 削除
2017/5/19 (金) 09:32:55
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▼ わんこさん

こんにちは。
動き出したら流石の行動力ですね。


> TWは4次のフィルターです。
> 8KHzから急激に減衰しているのが分かります。
> 左右で音量とネイロがかなり違い


まずここ。
右CHは狙い通りのカーブに見えます。
上が伸びすぎ表示は、マイクやら測定方法から
来てるようにも思います。
左、おかしいですね。
左右比較には物凄く厳密に測定条件合わせないと
まずいですが、軸がずれた場合下がるのは上のほう。
低いほうが下がるのは???です。
・一部コンデンサが死んでいて、容量が足りない
・ATTの配線間違えていて、計算値通りになっていない
・ユニットの問題
これら順に確認だと思われます。



[10774] MDサイド返信 削除
2017/5/19 (金) 09:43:34
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▼ わんこさん

こちらも。

> 右チャンネル 左チャンネル共に 中高域の谷があり

TWはは左が出ていなくて、MDは右の上が出ていない、
結果としてどっちも同じように谷??


> 空間の見通しや高域の強さと精細さを欠く音の主因

その通りだと思います。

>
> ウーファーだけの特性は インピーダンス補正を入れたもの
> おおむねウーファーの左右差は少ないようです。


WF帯域は部屋の影響すごく出るので、そうかもしれません。
ただ、200−400位が弱いのが気になりますが。。

> さてMDです。
> 激しいのが右ch 単体の測定でも2kHzくらいから急激に
> 減衰していて 実際に音を聴いても小さく元気がない。


> これだけ左右差があったらまともなステレオ再生は
> 楽しめません。


これはまずいですね。

> ネットワークの接続ミスか? それとも数値が違うのか?
> ローパスの数値は8KHzくらいからの-12dB/octで問題ありません。


おっしゃる通りだと思います。
TW同様、ATTの抵抗ワークのミスで、
NWが理論通りにどうッしていない可能性もありますが、
ハイパスのカーブは左右共通で狙い通り。
とすると、ローパス周りのコンデンサの値の確認、
配線確認、でしょうか。

> 今回の刷新の前 右チャンネルの鳴りっぷりが悪いのは
> このMDの特性差が原因かもしれません。


MD単体の音の左右差は今回確認しませんでしたからねえ。

一回、測定しながら動作同一になるところまでもっていくの
お手伝いさせていただけませんか??


[10775] アフターケアに感謝返信 削除
2017/5/19 (金) 13:28:38 わんこ
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▼ Jさん


やっと自分で測定し調整を行える環境が得られました。
スペアナの情報からのご指摘をありがとうございます。

TWは適当に測定したのでデーターのブレが大きいと
思われます。
コンデンサーの値は測定できますでしょうか?

MDに関しては 10年前にリテイルマネジメントさんで
左右の測定結果付きの調整を受けているので大丈夫だと思い込んで
いました。
どうも音の鳴りっぷりからも物理的にドライバーに何か原因が
あると思われます。ネットワークが原因であれば 同じ右側
が同様なネイロになる可能性は低いはずです。

トランス式ATTとボリューム式ATTの複合となっていますが
最後にスピーカーに入る直前のATTは現在トランス式の
ATTに見えます。ボリューム式ATTを変化させるとトランス式の
減衰値も変化することはないでしょうか。

ハイパスの設定値はネットのプログラムでみたのと殆ど
同じですが 現実的には2KHzから落ちているカーブに見えます。
原因が分かれば嬉しいです。


WFの中低域の落ち込みは416-8Aからの課題で MDのOHの時に
416-8Aは一緒に調整もしてもらいましたが、今の416-8Bも
同様な特性として残っています。
小さなウーファーの切れの良いベースラインと異なり
柔らかくなりがちなのが気になっています。


> 一回、測定しながら動作同一になるところまでもっていくの
> お手伝いさせていただけませんか??



大変 ありがたいお話です。是非 お願いしますm(_ _)m

Jさんご自身で設定されたNWと現物での違いはご自身でも
看過できないと言うか腑に落ちないと思います。
ネットワーク歴が長い Jさんのお力を借りたいです。


ただ今夜からお台場の大江戸温泉ホテルに泊まり
http://sstr.jp/about/outline/
SSTRというバイクのラリーイベントで日の出から走り出し
石川県の千里浜まで走っていきますのでレスが遅れます。

5月28日は空いていますが6月は毎週イベントが入っていて
後ほどメールで相談させていただきたいと思います。


[10777] 6月になっちゃいますが返信 削除
2017/5/23 (火) 09:17:02
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▼ わんこさん

> 最後にスピーカーに入る直前のATTは現在トランス式の
> ATTに見えます。


ボリュームこれはその通りです。
トランスをそのように使うと、ホーン特有の
インピーダンス変動の影響を無視できるようになりますので。

>VR式ATTを変化させるとトランス式の
> 減衰値も変化することはないでしょうか。


これはないです。

> W416-8Aからの課題で
> 柔らかくなりがちなのが気になっています。


mailいたしましたが、エンクロの後ろ側が
気になっています。

今度はNWの回路設定の共有も含め、
落ち着いた進行で行きましょう。
特定周波数の左右差も、オッシレーターも持ち込みますので、
耳でも確認してみましょう。


[10778] Re:6月になっちゃいますが返信 削除
2017/5/23 (火) 23:15:59 わんこ
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▼ Jさん

週末は存分にバイクを楽しんできました。
https://youtu.be/dNyW01n-R5Y
2500台のバイクが太平洋側の日の出を見て ポイントを通過して
千里浜の夕日を目指して集まってきました。
40歳以上の人が殆どで 趣味の世界は高齢化が進んでいる?
ようです。

メールで日程を相談させていただきましたが、お忙しく
休みを殆ど取られてないな中 アフターケアの日を
設定してくださりありがとうございます。

今回は 落ちついた進行で検証と結果を吟味しながら
のトライとなりそうで 大変楽しみです。
測定器まで持ち込みを考えてくださりすみません。

耳で確認しながらのJさんのNWの組み上げかた
きっと得ることが沢山有ると思います。
どうぞよろしくお願いします。

INCM/CMT
Cyclamen v3.491
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