[12024] 洗濯機アース利用返信 削除
2018/12/9 (日) 17:31:16 わんこ
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リビングの中に線を這わすを避けたかったので
壁の後ろ側にある洗濯機のアースを利用しようと思いました。



コンセントを外してみると赤いケーブルがアースに入って
いました。

それを利用すれば一応アースは取れそうです



ラッキーなことに使っていないコンセントの蓋を開けたら
そこから明かりが入ってきていてケーブルを通せば
穴を開けずに利用可能です。




急いで終わらせたかった(次のアイテム到着)ので
いつもの汚い状態で終わらせました。

これから試聴してみます。


[12025] FG端子とアースの電位差50VでOK?返信 削除
2018/12/9 (日) 18:08:23 わんこ
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試聴してみました

今回はUDP-205のクラシックSACDです

数回のフィルターのFG端子とアースをつないだり
外したりしました。

アースにつなぐと若干高域が美しく歪み感が減るようです。
音場が透明になり暗く静かになる そう学生時代に金田式
電池駆動のアンプを聴いた様な感じと言ったら
大げさでしょうか。

ピアノの高音のピークの勢いは減る感じで
その分 整理され美しくなるようです。

そしてフィルターを通さず壁のコンセントにつなぐと

 ・・・

元気は出るみたいですし重心が下がる感じです。
ただ美しさ 透明感はフィルターを通した方が良いみたい。

短時間の試聴ですがSACDのクラシックでは
アースをつないだフィルターを使った方が心地よく
聴けるようです。


ところでアース線をつなごうとすると パチパチ音が出るので
これはプリアンプかパワーアンプを回ってきているのか
アースとフィルターの電位差を測ってみました。
何と50vちかくあります。

そう言えば moleさんのブログでその様な電位差があることを
書かれていたようです。

洗濯機アースと FG端子の電位差はこんなにあった
良いものでしょうか?



[12041] Re:FG端子とアースの電位差50VでOK?返信 削除
2018/12/9 (日) 22:02:40 こいし
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▼ わんこさん

> 洗濯機アースと FG端子の電位差はこんなにあった
> 良いものでしょうか?


合っていますが、感電したり、壊しますので
直接つないではいけません。

つなぐには、正しく設計されていることが必要です。



[12048] Re:FG端子とアースの電位差50VでOK?返信 削除
2018/12/9 (日) 23:41:22 ED
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▼ わんこさん

> アースとフィルターの電位差を測ってみました。
> 何と50vちかくあります。


https://blogs.yahoo.co.jp/flgmole/56888525.html

moelさんのブログで、下の図を見て頂くとフィルターのFGは、
2つの4700PFのコンデンサの中点になっています。

ここにアースを接続せずに、アースとの電位を測ると50Vに
なるのが分かると思います。

> 洗濯機アースと FG端子の電位差はこんなにあった
> 良いものでしょうか?
>


通常、電源配線の赤はアースではなくて、単相三線式で赤と
黒で200Vにしたり、赤と白で100Vを供給するためのものです。

それで、慌てて電話させていただきましたが、どうも実際の
配線は、赤がアースに繋がっているようで安心?しました。

しかし、このアースは、本来洗濯機や電子レンジが漏電した
場合の感電防止で設けられているものです。

アース自体が、これらの機器の影響で汚れている可能性が
高いので、オーディオ用アースは別途取るようにしましょう。

FGの接続は、こいしさんもコメントされていますが、機器の
筐体だけに接続するとシステム全体が50Vで浮き上がった状態
になるので危険です。

4700PF AC50V 60Hzの条件で計算すると、最大では0.1mAの
電流が流れることになります。

人間があの世に行くには30mA程度の電流が必要なので、人身
事故にはならないですが、電子機器のほうは昇天する可能性
がありますね。

コモンモードノイズ対策をするのでしたら、FGは必ずアース
に接続してください。

その後で、機器の筐体をアースに接続するかどうかは、音を
確かめながら決めれば良いと思います。

できれば、FGのアースと、機器の筐体のアースは分けて別の
アース棒から取った方が良いですね。


[12050] ご心配をおかけしてすみません返信 削除
2018/12/10 (月) 08:47:36 わんこ
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▼ EDさん こいしさん そして好事家さん

ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

期せずして書き込み直後にEDさんから直接お電話を
頂戴した時は
「まずい 危険なことをしたのだ!」
と直ぐに分かりました。

200vを取る時の黒と赤のラインの赤に洗濯機のアースが
接続されて感電や機材の破壊の恐れがあると思われてのこと
でした。

本来 色としては緑のケーブルで接続されるべきだそうですが
洗濯機裏のコンセントの赤線はアースに接続されている様で
まず一安心。

ただし そのアースとフィルターのFGを接続すると
危険またはノイズが入ることで 別にアースを設置する必要性が
今ひとつ分かっていませんでしたが 指示は分かりました。
その後EDさんには 掲示板でも詳しく書いてくださり良くわかりました。
誠にありがとうございます。感謝申し上げます。


その後 こいしさんからも同様の心配でお電話があり
今ひとつ理解にかけている私に対して さらに説明をして
くださりました。

こ「洗濯機からの電流がアースに行かずオーディオに流れる
  ことだって考えられるのですよ」
と言われて やっと分かりました。

またシャーシーのアースはループを小さくすべきだし
日本の電源が他の国と違って大地をグランドとして利用していること
ブレーカーから室内への引き込み線をどう使うべきか?
そして好事家さんからもご指摘のあったとおりコンセントの
極性を調べシャーシーの電位を下げること

分かり易く教えてくださりありがとうございます。

お二人にはアンプを作ってもらい 私の好みに調整して
もらっている上に 安全管理までフォローしてもらい
何てありがたいことでしょう。幸せ者です。
感謝の気持ちを何とか形にしたいと思っています。


好事家さん

コンセントの極性を揃えシャーシーの電位を下げること、
リンク先は私にとっても分かり易く参考になりました。
フィルター云々の前にやるべきこと 基本なのですね。

ただ フィルターのFG端子を洗濯機アースに接続した時は
EDさんともお話をさせてもらいましたが 明らかに透明感と
静かさが増した気がしました。
今回フィルターで改善や変化を殆ど感じませんでしたので
正直 大変嬉しかったです。

お三方のご指導の通り アース棒を埋めて把握したいと
思います。

理解の悪い私でも 実践することで
アースについて コンセントプラグとシャーシーのアースを
取ることによるループのこと 電気の流れが少しずつ
分かってきました。

これからもご指導をどうかよろしくお願いします。


[12053] Re:ご心配をおかけしてすみません返信 削除
2018/12/10 (月) 22:03:53 Go
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 三端子の ACで接続を誤ると、同じタップに
繋がってる機器の電源系がいっせいに駄目に
なるのは確かです(目撃談)。

 いろんな現場みてると、背面の端子さわって
ビリビリきちゃうこと、いまでもありますよ。




[12057] Re2:ご心配をおかけしてすみません返信 削除
2018/12/11 (火) 09:11:57 わんこ
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▼ Goさん

現場でも色々とトラブルがあるのですね。

>  三端子の ACで接続を誤ると、同じタップに
> 繋がってる機器の電源系がいっせいに駄目に
> なるのは確かです(目撃談)。


200Vが流れてしまうからでしょうか。

>  いろんな現場みてると、背面の端子さわって
> ビリビリきちゃうこと、いまでもありますよ。


人間 痛い目に合わないと学ばないってこともあります。
ただ 死んでしまいたくないので 学んでから触る
ことにします。



[12049] Re:FG端子とアースの電位差50VでOK?返信 削除
2018/12/10 (月) 06:02:51 好事家HomePage
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▼ わんこさん
昨日は我が家の解体前の準備として、エアコン7台の
撤去作業を手伝って、ヘロヘロになりました。(^^;)

こいしさん、EDさんが既に解説されていますので、
他に気を付ける点としては各機器のコンセントに挿入する
際の極性は揃えた方が良いです。
http://www.audio-masterfiles.com/masterfiles/file010/file10-1.html

以前[11988]で紹介したように、私はフィルターのアースは
敢えてとっておりません。



INCM/CMT
Cyclamen v3.491
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