[3585] 家族の居ない　安らぎの時(笑）返信　削除
▽ 2006/6/18 (日) 10:26:21 ▽ わんこ
__ / __

家族が居ないので　朝からオーディオしています。
今日は　ホンダＺのヘッドを降ろす予定なのですが
雨っぽいし　オーディオの快感に負けて作業する気が
起きません(笑）

自慢して良いですか？

音が心地よいのです。音量が小さいと　ＫＴ－88で
今ひとつパンチが足りないのですが、音量を上げると
俄然　さえてきます。

何と言っても　プリアンプの　１２ＡＵ７をＢＲＩＭＡＲ
に交換したのが　効いている様です。
高域の出方が凄い　冴え渡る　抜けの良さ。
繊細で鮮明　シンバルが　空気感が　奥行き感が
演出されます。
この高音の活きの良さは　石のプリアンプでは　なかなか出ない音
なのでは？と勝手に妄想しています(笑）誰か凄いプリアンプ
を持ち込み同情破りしてくれないかなぁ。
ご馳走しますので～


コーラスのハーモニーが　美しいなぁと　感じる部分が
ありますよね　あれが再現される。

中低域はちょっともたつくのと　ボーカルを聴くと
ああ　ＳＰのクロスが上手くいっていないなぁ　と
分かって悶絶します。でも　許しちゃおう！

プリアンプ　結構　凄いグレードになっている
と思ふ(自己満足モード）。

＊

さて　かねてから一度もやっていなかった　ミニワンを
プリを介して駆動すること。
ボリュームがついているので　いつもＣＤＰから直接
入力していた。すると　音が弱いのよね。柔らかいし。

ＳＶＣ－２００を通して聴く　ミニワンの音は
あの中域　高域の良さが　に　低域のパンチが加わって
相当良いのでは？と期待が膨らみます。

　・・・　試聴　・・・

やはり　スケールが足りない。低域の底力は期待でき
ません。高域も思いの外　シャキッとしていませんでした。
全てがまろやか　メローになる。
左右の音が混じっているのか　音場の広がりがこじんまり
する。

でもね　ボーカルは良いっす。弦楽器のハーモニーが
消えゆくときの美しさ　これだ！
シングルアンプの良さは　微細な音の消えゆく瞬間の
音が消えずにしっかり再生されるみたい。

子供が聴くような　騒がしい音楽も　音を多少丸めて
聴きやすくしてくれる。
オーディオ的より音楽的。
安心して音楽を聴いていられる。ＫＴ－８８や３００Ｂ
だと　ああ　あの音が　・・となるけど　ミニワンは
統一感が高い。
２Ｗでアクセル全開で走る車の痛快さもある。
これはこれでなかなか良いです。

リビングのアンプ　シングルアンプの大出力アンプが
いいのかなぁ・・　低域はｐｐが好きだし・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k34472155
いちど　聴いてみたくて入札してみました。
そしたら　キット代＋球代　を超えて終了したみたいですね。
ならば　造って聴いて　気に入らなければ売れば良い。

面倒だけど造ってみようかと思います。
そうそう　ＪＩＭさん　私も車は　いじったり改造するのを
進んでやりたいのではありません。実際にメインのＢＭＷは
全てプロにお任せです。最高の仕事、クオリティーはプロに
限りますので。

＊
meiteiさん　三栄無線のキットは　１２ＡＵ７は使って
居ないのですか？　球交換されていますでしょうか。
私はお宝球が増えて　にやついています。

こいしさん　あとでナイーブな会話をしましょう。
４３１３はモニターとして相当良いんですね。
いずれ聴かせてください。
メインのシステム　楽しみですね！
今度オフしますので　ネタの提供をお願いします。
我が家の音もグレードアップしたようです。


もっとオーディオしたいですが　車の整備にとりかかり
ます。
[3586] Re:家族の居ない　安らぎの時(笑）返信　削除
▽ 2006/6/18 (日) 18:33:32 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん

あ。神奈川一と言われている真空管システムで
雨の休日に室内楽なんぞを美しく鳴らしており
ます(*^_^*)　信じられないような美音でござ
います。おほほほ。

> 誰か凄いプリアンプ
> を持ち込み同情破りしてくれないかなぁ。
> ご馳走しますので～

今度、是非、勝負しましょう。鎧袖一触って言
う感じかも知れないなーと、他人事ながら心配
しております（笑）。真空管２種、FETのを１種
持って伺いましょう。

> meiteiさん　三栄無線のキットは　１２ＡＵ７は使って
> 居ないのですか？　球交換されていますでしょうか。
> 私はお宝球が増えて　にやついています。

１２AU７は使っております。青年ですので奮発
しております。独シーメンス社製ECC82ですね。
まあ。ヤフオクだとペアで１０キロ円オーバー
でしょうか。リッチな青年なのでキーパーツに
は出し惜しみいたしません（笑）。安い安い。

画像でシーメンス出します。羨ましがって下さ
いね（爆）。あはは。
[3588] 原資の集中投下返信　削除
▽ 2006/6/19 (月) 09:18:10 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん
おはようございます。昨日は　途中から車整備デーに
なってしまい　オーディオは殆どできませんでした。

> あ。神奈川一と言われている真空管システムで
> 雨の休日に室内楽なんぞを美しく鳴らしており
> ます(*^_^*)　信じられないような美音でござ
> います。おほほほ。

神奈川一　となりますとさぞかし美音で痺れる音が
しそうですね。室内楽を楽しまれたそうで、フルレンジの
素直さが活かされるソースでもありますね。

> 今度、是非、勝負しましょう。鎧袖一触って言
> う感じかも知れないなーと、他人事ながら心配
> しております（笑）。真空管２種、FETのを１種
> 持って伺いましょう。

かねてからの懸案ですね。
せっかくのお申し出　何とか実現したいと思っています。
最近　家庭内の気候が受験モードになってきましたので
下手なことをすると大変でございます。
以前にも増して　根回し　機嫌取りを行い
好き勝手しようと思います(笑)

現在　我が家の音は　金粉が舞っている音とでも
申しましょうか。まぶしくて目を細めて聴く音です。
meiteiさんのプリはその点落ち着いている音だと
想像します。

> > meiteiさん　三栄無線のキットは　１２ＡＵ７は使って
> > 居ないのですか？　球交換されていますでしょうか。
> > 私はお宝球が増えて　にやついています。
>
> １２AU７は使っております。青年ですので奮発
> しております。独シーメンス社製ECC82ですね。
> まあ。ヤフオクだとペアで１０キロ円オーバー
> でしょうか。リッチな青年なのでキーパーツに
> は出し惜しみいたしません（笑）。安い安い。

やはり青年になると　その辺のパーツには惜しみなく
原資を投下されていらっしゃいますね。
独シーメンスは１００００円級ですか。
正当派の音がしそうですね。
私は　６ＣＡ７でシーメンスを使いましたが
忠実でとても良い音でした。

今回私の購入した球も刺してもらってどれくらい音が
違うか体験してもらいたいです。私のにもよろしければ
お願いします。


今朝も　キースジャレットのバラード（朝からかよ(笑)）
と　五嶋龍さんの　バイオリン＆オーケストラ
アンプがミニワンなのでこぢんまり　していますが
音の素直さ　高域の美しさは　ロフチンホワイト回路の
独特の良さなのでしょうか？ココロが洗われます。
これでＰＰアンプの揺るぎなさ　ワイドレンジだったら
申し分ないのですが・・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25232531
ＯＴＬアンプに入札してみました。
新規さんに負けました(笑)　アホらし
[3587] Re:家族の居ない　安らぎの時(笑）返信　削除
▽ 2006/6/18 (日) 23:57:59 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> この高音の活きの良さは　石のプリアンプでは　なかなか出ない音
> なのでは？と勝手に妄想しています(笑）誰か凄いプリアンプ
> を持ち込み同情破りしてくれないかなぁ。
> ご馳走しますので～

ＤＶＤ鑑賞もあり、リモコンで操作出来るＡＶアンプの
プリ部を使っています。

ＣＬ３５Ⅱは普段使っていませんが、興味あります？

現状フルオリジナルな状態なので、トーン回路付近のＤＣ漏れと
真空管のソケット劣化による接触不良が発生する時がありますが、
それ以外は問題無いです（ＤＣ直結アンプは接続できない）。

難は少々ありますが、数十年経過したオリジナルを試聴をする
意味はあるかと思います。

いろいろ指摘して頂ければ、これを良い機会に自分なりにオーバ
ホールを行おう予定でいます。

> こいしさん　あとでナイーブな会話をしましょう。

了解しました。

> ４３１３はモニターとして相当良いんですね。
> いずれ聴かせてください。

ぜひ、コンデンサー交換オフなど役立つ場面あると思います。

> メインのシステム　楽しみですね！

金曜日の晩に、ウーハ基準で耳測定で合わせ込んだ設定を
友人に聞いてもらいましたが、友人の評価は以下の順でした。

１．Ｍ４ａ、２．ＴＵ－８７０、３.POA3000、４．ＶＴ２５

Ｍ４は綺麗でほど良い余韻に、厚い低音がバランス良い、
ＴＵ－８７０は低域は弱いが、Ｍ４以上に美音でボーカル良い
とのことでした。

ＴＵ－８７０は丹精込めて調整したのでお気に入りですが、
ＶＴ２５より良いというのは...気持ちの納得が出来ません。

土日を使って、パッシブ・ネットワークのレベル調整を行い、
先ほど、ＶＴ２５でも何とか聴けるバランスになりました。

調整は以下のカーオーディオで行っている方法で調整しました。

ソース：COCA-COLA Commercial Songs 1962-89
　　　　Disc1　01 オリジナル　コークをコップに注ぐ音
　　　　Disc2 25 オリジナル　コークを飲む喉越しの音

コップに氷を投げいれる音とコップ内で氷がかもし出す余韻、
コークの炭酸の弾ける感じ...

調整は、077とLE85を絞った状態で077のレベルのみ調整します。
コップの置かれた時の低域に対して、炭酸の弾ける音でレベルを
合わせます。次にLE85のレベルを合わせました。

録音が良いからかも知れませんが、如何に自然な感じかで
判断して行きます。

これがカーオーディオでは一番まともな音になるんです。

しかしながら、ホーンとコーン間は、何度やっても難しいです。

> もっとオーディオしたいですが　車の整備にとりかかり
> ます。

こちらも非常に楽しみです。
[3589] ＳＰとアンプの相性　ネットワーク調整返信　削除
▽ 2006/6/19 (月) 09:46:44 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん
おはようございます。今朝もナイーブに音楽を
楽しんでいます。

また買い物物欲増大病の証拠が出ましたね(笑)

> ＤＶＤ鑑賞もあり、リモコンで操作出来るＡＶアンプの
> プリ部を使っています。

あの～　プリアンプの醍醐味はまだ味合わなくても
良いと思います。が　最初のプリが駄目だと　後から
いくらやっても駄目なこともあります。
力量のあるプリアンプのすごさは　何と申しましょう

キャブセッティングが合っているか合っていないか？
くらいの差です。まだ知らない方がよいでしょう(笑)
しかし　リモコンは欲しいですね。


> ＣＬ３５Ⅱは普段使っていませんが、興味あります？
>
> 現状フルオリジナルな状態なので、トーン回路付近のＤＣ漏れと
> 真空管のソケット劣化による接触不良が発生する時がありますが、
> それ以外は問題無いです（ＤＣ直結アンプは接続できない）。
>
> 難は少々ありますが、数十年経過したオリジナルを試聴をする
> 意味はあるかと思います。

今度のオフで是非　聴かせてください。
でも　その前に　こいしさんの　ＣＬ３５のインプレを
聞きたいです。ＡＶアンプのプリ部分とどう違うか？
興味有ります。

meiteiさんのプリと持ち合わせて　プリ談義をしましょう。
たぶん　火がつくことは間違いないと思いますが・・(笑)


> 金曜日の晩に、ウーハ基準で耳測定で合わせ込んだ設定を
> 友人に聞いてもらいましたが、友人の評価は以下の順でした。
>
> １．Ｍ４ａ、２．ＴＵ－８７０、３.POA3000、４．ＶＴ２５
>
> Ｍ４は綺麗でほど良い余韻に、厚い低音がバランス良い、
> ＴＵ－８７０は低域は弱いが、Ｍ４以上に美音でボーカル良い
> とのことでした。
>
> ＴＵ－８７０は丹精込めて調整したのでお気に入りですが、
> ＶＴ２５より良いというのは...気持ちの納得が出来ません。


お友達に聴いてもらうのは良いですよね。オーディオは
何人かで楽しむのに限ります。

ところでアンプの試聴結果は　想像つく感じです。
136Aをシングルアンプでドライブするのは大変だと
思います。でも　元々５０ｈｚ如何殆ど出ていない
ＴＵー８７０ですと　バランスが良く　そして中域の
良さが引き立つのではないでしょうか？
ウッドベースの最低域のブルルン　とか　求めては
いないですよね。

ＶＴ２５が今ひとつだったのは残念ですね。
たぶん我が家だったら　快調になるかもしれません？？

> 土日を使って、パッシブ・ネットワークのレベル調整を行い、
> 先ほど、ＶＴ２５でも何とか聴けるバランスになりました。

これだと石アンプだと逆に低域がブーミニーになったり寂しく
なったりしませんか？

> 調整は以下のカーオーディオで行っている方法で調整しました。
>
> ソース：COCA-COLA Commercial Songs 1962-89
> 　　　　Disc1　01 オリジナル　コークをコップに注ぐ音
> 　　　　Disc2 25 オリジナル　コークを飲む喉越しの音
>
> コップに氷を投げいれる音とコップ内で氷がかもし出す余韻、
> コークの炭酸の弾ける感じ...
>
> 調整は、077とLE85を絞った状態で077のレベルのみ調整します。
> コップの置かれた時の低域に対して、炭酸の弾ける音でレベルを
> 合わせます。次にLE85のレベルを合わせました。

興味深い調整方法ですね。
泡の弾ける音は　大変マイクが近いでしょうから
高域の繊細さが必要だと思います。
中低域とのつながりとなると別のソースになるかと思いますが
高域のつながりチェックには良いかと思います。

私は高域がだんだん聞こえなくなってきて　正確な判断
ができなくなりました。
学生時代は５ｍｍでもツイーターを動かすと分かったので
すが・・・

ですから　今はコンデンサーも交換いていませんし
アッテネーターも変です。
この辺は　フラットなＳＰを使われている方からは
直ぐに違和感として感じられてしまうでしょう。

モニターとの比較も良いと思いませんか？

ウーファーとミッドのホーンとの調整

これはネットワークでやると大変です。主にボーカルや
ピアノ　そして全体の鳴りっぷり　で調整します。
一部の曲で良くて　一部が駄目　クロス周辺の位相が
どの様にずれるか？と考え逆相にもしました。
でもそうすると　クロスの上の殆どのホーンの音は
ウーファーと逆相なんですね。

ビシッと合わせられる　と言われますが　私には無理
です。フィットネスで使われているＰＡも　ウーファーと
ホーンですが　よくつながっているといつも感心します。
トータルでの音は最悪に近いですが（昔のフィットネス
会場の方が遙かに良かった）。

是非　悶絶して　それを吐露してください。
そう簡単にできあがったらいけません(笑)
[3593] Re:ＳＰとアンプの相性　ネットワーク調整返信　削除
▽ 2006/6/21 (水) 00:02:44 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん、meiteiさん

> また買い物物欲増大病の証拠が出ましたね(笑)

二年間の散財を計算したら丁度３桁、カーオーディオは
その半分でした。これは反省しなければいけません。

でも、ジャンク道は険しく厳しい試練の連続なんです。
出会ったら、それは運命です。「お宝」が頭を駆け巡ります。

今週は４３４４のエンクロージャが５？Ｋでありました。
「ダブルウーハ」の文字が頭上を覆い尽くしましたが、
部屋に入りきらないので辞められました。

抑制は、お宝を超える出会いがあるかも知れない．．．
それだけです。

> 今度のオフで是非　聴かせてください。
> でも　その前に　こいしさんの　ＣＬ３５のインプレを
> 聞きたいです。ＡＶアンプのプリ部分とどう違うか？
> 興味有ります。

直結に比べると、
ＡＶアンプのプリは明瞭度、立ち上がりが甘くなりますが、
バランスは維持されています。

ＣＬ３５は、温かみとほど良い余韻が付加されます。
糖蜜のような甘い柔らかさです？。
高域の伸びは減り、低域のダンピングは緩くなります。
ＣＬ３５の良い点はこれらの印象トータルでは、気持ち良い
まとまりが感じられることです。

> meiteiさんのプリと持ち合わせて　プリ談義をしましょう。
> たぶん　火がつくことは間違いないと思いますが・・(笑)

非常に楽しみです。真空管は秋試聴オフで聴かせて頂きました
meiteiさんのアンプの音に感動してからですから...

ただ、真空管は分からないので、ある方のアドバイスを参考に
ＣＬ３５＋Ａ３６００＋１６５０ＡＬを購入しました。

でも、meiteiさんのアンプの音とは違っていました。

やはり、自分で作らないとダメかと思いました。
それでＴＵ870に手を出しました。これは非常にＣ/Ｐが高い
良い製品です。

オリジナルは真空管の暖かみを十分官能させるデキだと感じ
ましたが、低域がモヤってして緩いのと、スピード感に乏しい
ので、定数は見直しました。

それで、次にＳＶ－ＶＴ２５に手を染めました。

> ところでアンプの試聴結果は　想像つく感じです。
> 136Aをシングルアンプでドライブするのは大変だと
> 思います。でも　元々５０ｈｚ如何殆ど出ていない
> ＴＵー８７０ですと　バランスが良く　そして中域の
> 良さが引き立つのではないでしょうか？

出力トランスが小さいので大きな期待には答えれないですが、
これは試聴して判断して頂くしか無いですな。

> ウッドベースの最低域のブルルン　とか　求めては
> いないですよね。
> ＶＴ２５が今ひとつだったのは残念ですね。
> たぶん我が家だったら　快調になるかもしれません？？

ＴＵ８７０はムリですが、ＶＴ２５は期待以上かも知れないです。
ＳＶ-300やＳＶ-２Ａ３よりも低域は出ています。
ＶＴ２５らしく無いので逆に困っているのです。

ぜひ、持って行って下さい。

ところで、

メーカ固有の音というのがあると感じています。

ソニー：低域が固め、ハイスピード、サ行はキツメ、ハッキリ系
デノン：蛍光灯の白さのような中高域、低域はシッカリも弱い
ＴＥＡＣ：ソニーに近いがこちらは測定器のような精密感
ラックス：こちらはデノンに比べるとランプのような音色
パイオニア：バランス良、多くの点で中央、特色は薄い
ヤマハ：煌びやかな傾向の高域、明るい、木楽器は良い

非常にザックリで書いた私の印象ですが、これは、回路方式、
使用しているデバイス、販売価格が異なっても同じ印象なんです。

当然、同じメーカでも普及品と高級品を比べれは違いは
ありますし、差異を感じますが上記の印象は超えないと
感じてしまうのです。

わんこさん、皆様、どう思われますか？


> 是非　悶絶して　それを吐露してください。
> そう簡単にできあがったらいけません(笑)

ネットワークについては、宿題とさせて頂きます。
[3594] ↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/21 (水) 13:45:33 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん

今度から　ナイーブこいし　と読んでも良いですか？
私たちは、いい年して子供の様に遊ぶ。
ちょっと恥ずかしいですけど　面白ければＯＫですよね。


> 二年間の散財を計算したら丁度３桁、カーオーディオは
> その半分でした。これは反省しなければいけません。

ねっ　車を止めても原資のある限り　何かで浪費して
しまうんですよね。meiteiさんも　ファミリーの中で
突出して原資を浪費して風当たりが強いそうです。


> でも、ジャンク道は険しく厳しい試練の連続なんです。
> 出会ったら、それは運命です。「お宝」が頭を駆け巡ります。

ジャンク　解体系　いかんですなぁ
無駄遣いの王様かも。
ただ　夢があるんですよね　解体車から起こしたりするの
は。

車の掲示板にも書きましたが　明日　４０年前の車を
引き取りに行ってきます。１オーナー２５年倉庫保管。
コンデンサーは抜け　廃線はさび　接点も駄目でしょう。
でもね　素性は良いの

オーディオもこの系統がありますよね。ビンテージほど
高価にならないけど　内容はお値打ち品。

私、２０００万円のデビル号を全開でぶっ飛ばしますと
あとその他はみんな普通の車に見えます。それくらい
隔絶している。６０００ｃｃＶ１２気筒のレブリミット
寸前の走り。ポルシェのＧＴ３もインプレッサも同じになる。
速いとか止まるとか　そんな次元とは別の世界に住んでいる。
オーディオもそんなのがあるんでしょうか。

> 今週は４３４４のエンクロージャが５？Ｋでありました。
> 「ダブルウーハ」の文字が頭上を覆い尽くしましたが、
> 部屋に入りきらないので辞められました。

低音って邪魔ですよ～
結局部屋に相応の低音でないと　息苦しくて　辛くて・・
和室の音が漏れる部屋だとまだ良いですが　コンクリート
だと大変。グッズなんかで解決しませんし。

でも男の子なら　ダブルウーファー憧れます。
２インチスローとのホーンの音を聴くと釣り合うのは
ダブルウーファーとなるんでしょう。

小さい部屋には　小さめのＳＰを　フリースタンドで
置いて　広大な音場と　良好なステレオ感で　充分な
レンジを感じる音で　幸せになるのが　妥当なんで
しょうけど・・・　六畳に４３４３を置いている方が
好きです。


> 直結に比べると、
> ＡＶアンプのプリは明瞭度、立ち上がりが甘くなりますが、
> バランスは維持されています。

我が家では　ＣＤＰから直結とプリ経由では

トヨタの２リッター　　　１Ｇエンジンと
ＢＭＷ　３．５リッター　Ｍ３０エンジ

くらい違います。
この違いが体験されていないとしたら　まだ良いプリ
をお使いでないのかもしれません(笑)　ごめんね～
煽ったりして～

マークレビンソンＭＬ－１Ｌは　アルピナＢ１０の
エンジンってところでしょうか　フフフ

> ＣＬ３５は、温かみとほど良い余韻が付加されます。
> 糖蜜のような甘い柔らかさです？。
> 高域の伸びは減り、低域のダンピングは緩くなります。
> ＣＬ３５の良い点はこれらの印象トータルでは、気持ち良い
> まとまりが感じられることです。

想像では　音が寝ぼけているんだと思います。
こいしさん　得意のコンデンサーを要所交換すると
激変すると思います。
あと球も古くなると　かまぼこ帯域になるそうですよ。

ＣＬ３５のレストアが一番効果的かも～

> 非常に楽しみです。真空管は秋試聴オフで聴かせて頂きました
> meiteiさんのアンプの音に感動してからですから...

昨晩　ミニワンで　ジョールイスの
教会で録音したピアノ
を聴きました。これはとても柔らかい音でそれでいて音の
美しさ色合いが伝わらなければなりません。
その快感が全然伝わらない。小さい音だと。

それで急遽　meiteiさん製作のKT-８８にしました。
そしたらどうしたことでしょう。素晴らしいのです。
ソフトながらもピアノの硬さが出てきて。

このＣＤはバッハを弾くジャズピアニストですが
なかなか良いですよ。とにかく穏やかな演奏。

でですね、シングルアンプが良いとか　PPだとか
石だとかデジタルだとか　レベルが低いのもありますが
時によって　印象はバラバラ　逆転もありなんですね。
その時石アンプだったら　もっと感動したかも
しれません。

球の良さに偶然魅せられただけでも幸せなんだと
思いましょう。

> ただ、真空管は分からないので、ある方のアドバイスを参考に
> ＣＬ３５＋Ａ３６００＋１６５０ＡＬを購入しました。
>
> でも、meiteiさんのアンプの音とは違っていました。

我が家のＡ３５００は６ＣＡ７のＰＰですが　オリジナル
のＬＵＸとは殆ど別物です。オリジナルは２０ｄＢの
ＮＦがかかっているそうです。
こちらは部分的に３ｄＢとか７ｄＢの選択です。
http://wanko.cside8.com/cside/6ca7/6ca7.htm

オリジナルのＡ３５００も聴いております。それでよく分かります。
鮮度が別物です。オリジナルはまとまっていますが精気に
乏しい。もちろん　パーツが劣化して駄目になっていたのも
あるでしょう。とにかく　ＳＰからの音離れが
全然違いました。この経験をしていますので
正直　あの当時のＬＵＸのキットをそのまま聴きたい
とは思いません。Ａ３６００はいかにも　真空管アンプの
音　とイメージする音ではないでしょうか？
ただ　低音はシングルアンプに比べて良いと思います。

meiteiさんのKT８８もＮＦは少なめです。
特性を重視するか？も大きいかと思います。

> やはり、自分で作らないとダメかと思いました。
> それでＴＵ870に手を出しました。これは非常にＣ/Ｐが高い
> 良い製品です。

あのお値段であんなに良い音がしてずるいです(笑)
ディスクトップオーディオのアンプとしても
ヒットすればいいのに～　と思います。

> オリジナルは真空管の暖かみを十分官能させるデキだと感じ
> ましたが、低域がモヤってして緩いのと、スピード感に乏しい
> ので、定数は見直しました。

時定数のことでしょうか？私には分かりません。

> 出力トランスが小さいので大きな期待には答えれないですが、
> これは試聴して判断して頂くしか無いですな。

これは　meiteiさんの　プリアンプ同情破りと一緒に
やらずにはいられませんね。
オフの企画を立て始めます。


> ところで、
>
> メーカ固有の音というのがあると感じています。
>
> ソニー：低域が固め、ハイスピード、サ行はキツメ、ハッキリ系
> デノン：蛍光灯の白さのような中高域、低域はシッカリも弱い
> ＴＥＡＣ：ソニーに近いがこちらは測定器のような精密感
> ラックス：こちらはデノンに比べるとランプのような音色
> パイオニア：バランス良、多くの点で中央、特色は薄い
> ヤマハ：煌びやかな傾向の高域、明るい、木楽器は良い

おっしゃることに同感です。
私もそんなに経験があるのではないので　TEACとか
全く分かりません。ソニーはかちっとした音の印象ですね。
正直面白くない音が多い。クオリティーは高いけど。
ＣＤＰで　昔使っていた　５５５は　結構良かったです。
その後の１ビットタイプはその反省があってか低域が豊か
で緩やかな音に変わってました。

ラックスは　ゴージャスな音でしょうか。
これ以上はボロがでるので抑えます(笑)
メーカーの音があってしかるべきで、日産車が一時
全然統一感がないのに　ガッカリしたことがあります。

趣味のモノ　感覚に訴えるモノ　結局は好きかキライか？
だと思います。万人に好かれようとして本当に愛されない
こともあるのでしょう。
私みたいに変態には　変態が好む対象ががあるんです。
マークIIの静粛性　省エネ　その他スペックの優れている
ところは同意できても　好きかキライか？となると別。
オーディオは忠実再生に徹するべきとお考えの方も
いらっしゃるでしょうけど、私は違います。
昔ＭＪで　オーディオ評論家の再生音を録音したＣＤが
ありました。全然違うんだもんね(笑)
現在世の中で売っている殆どのオーディオ機器は
マークＩＩくらいの基準はクリアーしていると
思いません？　パソコンなんかと比べものにならないくらい
完成度が高いです、

さて　オフの計画を練ろう。
カップリングコンデンサーの取り替え実験も人数が
居るときにやりたいです。どうも腰が重くなってしまって・・
[3595] Re:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/21 (水) 16:33:29 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん、 こいしさん

お二方のやりとりを楽しく拝見しました。いちいち
納得であります。現在のオーディオは青年になって
からの復活・再燃オーディオであります。きっかけ
はクラフトでした。ある日、東急ハンズで買い求め
た真空管アンプのキットが発病のキッカケとなって
ます。キットであれ、完全自作であれ、理屈を理解
し、自ら作った機械で音を楽しむって言うのは最高
です。快感のボルテージが大きくて、趣味としての
ダイナミックレンジが広がると感じています。

一応、理科系だし、もとアマチュア無線少年でもあ
ったので、出来合いの製品には抵抗がありました。
素人の悲しさで、本格的な交流理論とか増幅回路の
理論の理解は相当あやしい部分が大きいのですが、
理屈を分かろうとする努力もオーディオの楽しみだ
と思って“科学する青年”を心がけています（笑）。

プリアンプの問題は不思議ですねー。仰有るように
あるとないとで“トルク感”が変わってしまいます。
音のバランスとか、ラウドネス効果の問題でも無い
ようなので困惑します。真空管プリの印象は“鮮烈”
です。良くある「暖かい」とか「甘み」はわんこさん
の御指摘のようにパーツ（特にコンデンサー）とか
管球の劣化のよる“へたり”の可能性があると思い
ます。

オーディオでの散財は、クラフト系に振っていれば
余り大きなダメージにはならないのではと楽観して
ます。ハイエンド等の世界に比べたら、桁が違いま
す。安全でお得です。

プリアンプ/管球アンプ・オフ、是非、誘って下さい。
[3596] Re2:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/22 (木) 01:41:10 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん
こんばんは。

meiteiさんも　オーディオ復活組だそうで
トリガーは　クラフトだったんですね。
私はカーオーディオがきっかけでした。
いずれにせよ　オーディオは　そう簡単に満たされることが
少なくて　面白い趣味ですよね。

>キットであれ、完全自作であれ、理屈を理解
> し、自ら作った機械で音を楽しむって言うのは最高
> です。快感のボルテージが大きくて、趣味としての
> ダイナミックレンジが広がると感じています。

クラフトの楽しみ　もしかしたら　コンポを買って
接続するだけでも　クラフト的楽しみがあるのかも
しれません。
でも　アンプやＳＰの自作は　自分の介入する度合いが
全然違いますよね。

音を造り上げるは　あるいみ　如何にコントロールするか？
だと思いますので　そのコントロールできるパラメーターの
多さ　深さが　趣味のダイナミックレンジを広げるのだと
思います。
車でも買っただけでは　話題が続きません。

> 理論の理解は相当あやしい部分が大きいのですが、
> 理屈を分かろうとする努力もオーディオの楽しみだ
> と思って“科学する青年”を心がけています（笑）。

ベーシックなクラフトになる程　理論　理屈は必要
ですよね。今までブラックボックスだったアンプが
実はこんな電気の流れなのか～　と分かった時は
世界が一気に広がりました。
気楽に楽しめることは第一ですが　ある程度　科学する
ことは必要ですよね。


> プリアンプの問題は不思議ですねー。仰有るように
> あるとないとで“トルク感”が変わってしまいます。
> 音のバランスとか、ラウドネス効果の問題でも無い
> ようなので困惑します。真空管プリの印象は“鮮烈”
> です。良くある「暖かい」とか「甘み」はわんこさん
> の御指摘のようにパーツ（特にコンデンサー）とか
> 管球の劣化のよる“へたり”の可能性があると思い
> ます。

今回プリを４台使い分けました。それとアッテネーター
昔には　アッテネーターを数種類聴かせてもらったことも
あります。
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s1568#1568

その経験から　プリアンプはポピュラー系がメインの場合は
特に必要だ　と思っています。ライブハウスやコンサートに
行けば分かりますが、忠実とかリアルとかじゃないんですね。
音が良いか　パワフルで気持ちよいか？　がメインです。
その音が良いか　パワフルか？を求める気持ちと
プリがリンクするんだと思います。

> オーディオでの散財は、クラフト系に振っていれば
> 余り大きなダメージにはならないのではと楽観して
> ます。ハイエンド等の世界に比べたら、桁が違いま
> す。安全でお得です。

数百万円の車を買い換えて　その良さを云々するのと
数十万円で中古を買って直したり　改造したり　チューン
して遊ぶのとどっちが同じ原資で沢山楽しめるか？
と同じことだと思います。

買い換えだけしても　先の理屈や理論に対して
全然経験値が上がらないんですよね。そこが問題。
アルピナのカムをありがたがって３０万円だして買った
りするのです。自作系は５万円でシュリックのカムを
買う。全く同じものを。

極高いケーブルを買って使っていると　私はそれに
近いモノを感じるのであります。
将来　高いケーブルを使っていると格好悪い時代が
くるかもしれません？？


> プリアンプ/管球アンプ・オフ、是非、誘って下さい。

オフの計画をスタートしました。
[3602] Re2:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 01:23:06 ▽ ナイーブこいし
__ / __

▼ meiteiさん

　　こいしです。よろしくお願いします。

> プリアンプの問題は不思議ですねー。仰有るように
> あるとないとで“トルク感”が変わってしまいます。
> 音のバランスとか、ラウドネス効果の問題でも無い
> ようなので困惑します。真空管プリの印象は“鮮烈”
> です。良くある「暖かい」とか「甘み」はわんこさん
> の御指摘のようにパーツ（特にコンデンサー）とか
> 管球の劣化のよる“へたり”の可能性があると思い
> ます。

古い真空管ほど音が落ち着いて品があると思っているところが
ありました。

ヤフオクでは古い中古管を狙って落札しています。

私はもしかしたら”へたり”真空管を買い集めているかも

知れません。

う～ん...オフでは見分けをお願いしたいです。

オフ益々楽しみになってきました。

ぜひ、お願い申し上げます。
[3603] Re3:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 13:12:51 ▽ meitei
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

どうも。生意気言ってすいません。古いセットで更新
できるパーツは替えてみると楽しいかも知れません。

子供の頃に、当時既にレトロであった真空管でラジオ
を制作したときの感動が忘れられません。TRラジオに
比べて切れ込みの鮮やかな鮮烈な音がした事がすり込み
になってます。で。どちらかと言うと真空管システムが
“ウォーム・トーン”であると言う印象に懐疑的です。

オフでは真空管プリを持参します。「見分ける」能力は
全くありませんが、比べて楽しみたいと念願しています。

こちらこそ宜しくお願いします。
[3605] Re4:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 19:54:38 ▽ ナイーブこいし
__ / __

▼ meiteiさん

真空管は初心者ですので、分かっていないところが
多々あります。こちらこそ教えて頂けると勉強の励みになります。

サンオーディオＶＴ２５では、６ＳＮ７と整流管の差し替えを
楽しんでいます。

整流管では、メタル管の５Ｔ４を用いますと中高域が明るく
華やかな印象を持ちました。

これは未使用新品とUSED品がありますが、未使用品の方は少し
音が硬く明るさにきつい感じを持ちました。USED品はその部分が
ガマンできます。

似たような傾向は6ＳＮ7にも感じています。

これは”ヘタリ”の領域か、エージングの進んだ状態であるか
私には区別が付かないので、非常に気になっていました。

オフ時に持参したいと思いますので、評価頂けると助かります。

> 子供の頃に、当時既にレトロであった真空管でラジオ
> を制作したときの感動が忘れられません。TRラジオに
> 比べて切れ込みの鮮やかな鮮烈な音がした事がすり込み
> になってます。で。どちらかと言うと真空管システムが
> “ウォーム・トーン”であると言う印象に懐疑的です。

ＴＵ－８７０で色々実験した結果で非常に納得しています。
私のＴＵ－８７０はオリジナルに比べると全然”ウォーム”
では無い方向でまとめました。

的を得ているかの自身は無いのですが、帰還を前提とした
ＴＲに比べて、無帰還でも活ける真空管の方が素子の素性と
言いますか...色が見えやすいとじゃ思います。

ただ、無機質なＴＲアンプよりも、真空管のヒータを見ている
と、癒しとか、暖かみを感じます。

それは、夜汽車に揺られて日常の雑踏から暫しの時を忘れ．．．
そんな情緒を感じています。
[3612] Re5:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/25 (日) 20:02:32 ▽ meitei
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

VT２５シングルアンプには、大変、興味を持っ
ております。トリウムタングステン管って言う
んでしたっけ、独特の高域の美しさがあるとの
評価をネットで見つけて以来、一度は聴いてみ
たいものだと念願しておりました。

> 的を得ているかの自身は無いのですが、帰還を前提とした
> ＴＲに比べて、無帰還でも活ける真空管の方が素子の素性と
> 言いますか...色が見えやすいとじゃ思います。

私も超・初心者ですけど、素子の直線性の良さ
を活かした“無帰還”に魅力を感じています。

> ただ、無機質なＴＲアンプよりも、真空管のヒータを見ている
> と、癒しとか、暖かみを感じます。

VT２５：トリウムタングステン球は白熱灯の様
な輝きがあるようですから、さぞや美しいんで
しょうねー。

オフで再会出来るのを楽しみにしております。
[3601] Re:↑全開で遊ぶタイプ返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 01:08:57 ▽ ナイーブこいし
__ / __

▼ わんこさん

ハンドル名変更しました。
こちらの方が、私も性に合っています（笑）。

> 私たちは、いい年して子供の様に遊ぶ。
> ちょっと恥ずかしいですけど　面白ければＯＫですよね。

やはり、男の子は永遠の少年で無ければと思っています。

> ねっ　車を止めても原資のある限り　何かで浪費して
> しまうんですよね。meiteiさんも　ファミリーの中で
> 突出して原資を浪費して風当たりが強いそうです。

meiteiさんも同系で、非常に安心しました。

「原資の続く」では無くて、「ある限り」というのが真実ですね。

> でもね　素性は良いの

これが良くないのですよ。ジャンクも同じ視点です。
隙間から除いてホコリが見えないとか．．．

結局は始まってしまうと何でも良いのですが、拘りの選択は
あるんです。ただ、その琴線がほんの少しだけズレているかも
知れません（笑）。

> 低音って邪魔ですよ～
> 結局部屋に相応の低音でないと　息苦しくて　辛くて・・
> 和室の音が漏れる部屋だとまだ良いですが　コンクリート
> だと大変。グッズなんかで解決しませんし。
>
> でも男の子なら　ダブルウーファー憧れます。
> ２インチスローとのホーンの音を聴くと釣り合うのは
> ダブルウーファーとなるんでしょう。

これですよ、「低音って邪魔...」には納得します。
以前は4313BにFOSTEXの38cmを付けていましたが６畳間では、
まとまらなくて諦めました。

でも、オーディオ再燃のきっかけは低音なんです。

２年前に知人宅でタイタニックをダブルウーハで見せて頂く
機会があったのです。そこで３８ｃｍでなければ出ない音を
体験したんです。

でも、大きさには躊躇しましてガマンの子になったのですが、

子供を連れてディズニーランドに行ったときに、３８ｃｍが
一杯ありまして、凄く感動しました。

それで、一組はどうしても抑えないとよろしく無いと結論しました。

> しょうけど・・・　六畳に４３４３を置いている方が
> 好きです。

似たような状況なので好きです。地震は怖くなりました。

> 我が家では　ＣＤＰから直結とプリ経由では
>
> トヨタの２リッター　　　１Ｇエンジンと
> ＢＭＷ　３．５リッター　Ｍ３０エンジ
>
> くらい違います。

それは余りにも違い過ぎます。

プリが無い理由に成り得ないかも知れませんが、プリ替わり
としてはＥＶ改のチャンデバがあります。

これは鮮度高いです。

> マークレビンソンＭＬ－１Ｌは　アルピナＢ１０の
> エンジンってところでしょうか　フフフ

危なすぎる誘惑なので、このような表現は病めて欲しい。

> それで急遽　meiteiさん製作のKT-８８にしました。
> そしたらどうしたことでしょう。素晴らしいのです。
> ソフトながらもピアノの硬さが出てきて。
>
> このＣＤはバッハを弾くジャズピアニストですが
> なかなか良いですよ。とにかく穏やかな演奏。

これは、ぜひ聴きたいですね。

> 我が家のＡ３５００は６ＣＡ７のＰＰですが　オリジナル
> のＬＵＸとは殆ど別物です。オリジナルは２０ｄＢの
> ＮＦがかかっているそうです。
> こちらは部分的に３ｄＢとか７ｄＢの選択です。
> http://wanko.cside8.com/cside/6ca7/6ca7.htm

ＣＬ３５が先かも知れませんが、
チューニングする時に、ぜひ、参考にさせて頂きます。

> 時定数のことでしょうか？私には分かりません。

回路方式は基本的に同じなのですが、ロードラインとか
コンデンサーや抵抗値の変更を聴感で行いました。

> メーカーの音があってしかるべきで、日産車が一時
> 全然統一感がないのに　ガッカリしたことがあります。

私は免許を取得してから日産党でしたので良く分かります。
「技術の日産」がいつのまにか迷える子羊になっていました。

> 昔ＭＪで　オーディオ評論家の再生音を録音したＣＤが
> ありました。全然違うんだもんね(笑)

300Bの比較から始まる物ですよね（笑）。

オフの件、楽しみです。
[3604] とても嗜好が似ているんです返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 13:46:51 ▽ わんこ
__ / __

▼ ナイーブこいしさん

こんにちは。今日も頑張って仕事をしています。
買い物したいもんね。

> ハンドル名変更しました。
> こちらの方が、私も性に合っています（笑）。

素敵なハンドル名ですね。とても微妙な差を気にする
ナイーブな感性。それと裏腹な　無駄遣いをしない賢さ
理屈にあった遊び方をしない　いい加減さ
が共存しているんですよね。

私は野良犬　と猛犬とか　言われますけど
ホント賢くないです。同じ車を何台も買ったり・・・
ウーファーの４１６だって買い戻ししたんですもの。

> 結局は始まってしまうと何でも良いのですが、拘りの選択は
> あるんです。ただ、その琴線がほんの少しだけズレているかも
> 知れません（笑）。

そうそう　人の好みは千差万別。快感のスイートスポットも
違う、それが似ている　または共感できる人が集まるんでしょう
ね。
女性の趣味は・・・　激しくずれるので自粛します(笑)

> これですよ、「低音って邪魔...」には納得します。
> 以前は4313BにFOSTEXの38cmを付けていましたが６畳間では、
> まとまらなくて諦めました。

４３１３は３０cmウーファーでなかったでしたっけ。
EC10の箱を別に使ったということですか？
低音は　いや低音もですが　難しいですね。

> 子供を連れてディズニーランドに行ったときに、３８ｃｍが
> 一杯ありまして、凄く感動しました。

１５インチのウーファーを使ったＰＡ？
ジャングルを舞台にした演劇は　音がかなり良かったです。
あれはディズニーＣでしたっけ。

> プリが無い理由に成り得ないかも知れませんが、プリ替わり
> としてはＥＶ改のチャンデバがあります。

なに～　また知らないのが出てきましたね
もう　どれだけ買い物しているんだか・・
子供さんや奥様が見たら　やばいですね(笑)

> これは鮮度高いです。

鮮度が高いですか。プリは鮮度も必要ですが　活きの良さ
でしょうか。Ｃ２２２を手放したのは　まとまりでは
勝っているのですが　一部の鮮度の良さで　球プリに
進みました。パーツも捕れたてが良いみたいよ(笑)


> > マークレビンソンＭＬ－１Ｌは　アルピナＢ１０の
> > エンジンってところでしょうか　フフフ
>
> 危なすぎる誘惑なので、このような表現は病めて欲しい。

ごめん　過大広告に値する表現は止めます。
最新の　サラサラ微粒子は目指していないようです。
今の車の完璧に制御されたエンジンではないですね

あれでなければ出ない音みたいです　わはは(笑)


オフでな何か興味があることがありますでしょうか？
私は　個人的には　自分でカップリングコンデンサーを
変えて　他の人に聞いてもらって意見をもらいたいです。

あとパワーアンプですが　猛烈なのが欲しいですね。
KT８８はとても良いのですが　今ひとつ中域の密度感
音の美しさが欲しいです。
パイオニアのＭ４を聞かせていただきたいです。
でも重いですよね　ゴメン
[3606] Re:とても嗜好が似ているんです返信　削除
▽ 2006/6/24 (土) 20:28:19 ▽ ナイーブこいし
__ / __

▼ わんこさん

> 素敵なハンドル名ですね。とても微妙な差を気にする
> ナイーブな感性。それと裏腹な　無駄遣いをしない賢さ
> 理屈にあった遊び方をしない　いい加減さ
> が共存しているんですよね。

ハンドル名誉めて頂き、ありがとうございます。
大事に使っていこうと思います。

しかしですね、心のスキマを読み切られています（笑）。

> ４３１３は３０cmウーファーでなかったでしたっけ。
> EC10の箱を別に使ったということですか？
> 低音は　いや低音もですが　難しいですね。

すいません、最初はＦＯＳＴＥＸ　ＣＷ４というＳＷを購入
しました。当時は６畳間でしたので、これが限界だと思った
しだいです。4313Bは25ｃｍのウーハになっています。
以前L100も在りましたが、これは30ｃｍでした。

> １５インチのウーファーを使ったＰＡ？
> ジャングルを舞台にした演劇は　音がかなり良かったです。
> あれはディズニーＣでしたっけ。

ディズニーＣは、新しいだけあるのか、どこで聞いてもランド
より均一でハッキリ聞こえる印象を持ちました。

ディズニー物は、録音が良いので非常に好みです。
内容的には音量を上げて聴くのは恥ずかしいので．．．
それは車でしか出来ないのがちょっと残念です。

可能であれば、エレクトリカルパレード（古い）のＣＤを
大音量で再生して見たいのです（笑）。

> なに～　また知らないのが出てきましたね
> もう　どれだけ買い物しているんだか・・
> 子供さんや奥様が見たら　やばいですね(笑)

いやー、全部ジャンク扱いですから（笑）、

ただ、何故ゴミを買ってくるのか不思議に思われています。

> 鮮度が高いですか。プリは鮮度も必要ですが　活きの良さ
> でしょうか。Ｃ２２２を手放したのは　まとまりでは
> 勝っているのですが　一部の鮮度の良さで　球プリに
> 進みました。パーツも捕れたてが良いみたいよ(笑)

活きの良さです。改造は段間コンデンサーを外してあります。

> ごめん　過大広告に値する表現は止めます。
> 最新の　サラサラ微粒子は目指していないようです。
> 今の車の完璧に制御されたエンジンではないですね
>
> あれでなければ出ない音みたいです　わはは(笑)

全然、止めていない．．です（笑）。

> オフでな何か興味があることがありますでしょうか？
> 私は　個人的には　自分でカップリングコンデンサーを
> 変えて　他の人に聞いてもらって意見をもらいたいです。
>
> あとパワーアンプですが　猛烈なのが欲しいですね。
> KT８８はとても良いのですが　今ひとつ中域の密度感
> 音の美しさが欲しいです。
> パイオニアのＭ４を聞かせていただきたいです。

Ｍ４は車であれば、全然問題無いです。
ＶＴ２５も球を見て頂きたいので持込したいです。
プリアンプとしてはＣＬ３５ですね。

オフでの興味は、物的には見たことさえ無いマークレビンソン
です。それと前回は圧倒されてナイーブに診えなかったので、
ＫＴ８８は今度はジックリ楽しみたいです。

オフへの期待？ですが、一人系で楽しんできたのでそろそろ限界
も感じてきた所でもあります、これを機会に今後の活性化に
続げられれば、題材的には何でもＯＫな気持ちです。

INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.010][st:0.000]