[3824] ＬＥ８５の分解清掃をして見た。返信　削除
▽ 2006/8/20 (日) 23:03:57 ▽ ナイーブこいし
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こんばんわ。

我家のＬＥ８５ですが、どうも下記のAMAZING GRACEだけは
特定の音域でビビリのような歪が生じます。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005F7QP/sr=1-21/qid=1156081599/ref=sr_1_21/249-8838495-0870717?ie=UTF8&s=music

そこで、分解して清掃を行ったところ歪無く再生できるように
なりましたの報告します。

分解は、裏フタを止めている４本のネジを外して行いますが、
赤封しがありますので、それを尖った棒なので除去してから
ネジをプラスドライバで外します。
除去しないとドライバとネジが勘合せず、ネジ山をナメマス。

次に、スピーカ端子からダイヤフラムへの配線をネジを回して
外します。その後、黒頭のネジを３本外せばダイヤフラムは
外れます。

この作業中は、磁力でドライバーが引き付けられると、
ダイヤフラムを破損しますので注意が必要です。

布ガムテープを使って、ダイヤフラムやＬＥ８５ドライバについて
ゴミを丁寧に少しずつ除去します。

組み立てのコツは、２本の位置決めガイトにダイヤフラムを置いた
時に、出来るだけセンターが出るように気持ちを入れて置くこと。
黒頭ネジをキツク締めないこと（歪とレベル差を生むため）。

最初はコツが掴めず、別の音域で歪んだりで
３回組み立て直してまとまりました。

ネジ締め具合でレベルも代わるように感じましたので、
結局、両方のＬＥ８５を分解清掃しました。

清掃後の印象ですが、歪みが無くなりました。
音色的には、清掃前よりもやさしい音に感じました。

０７７の方も分解して清掃しましたが、こちらはレベル差が
多少あるように感じてます。
調整の仕方をご存知でしたら、教えて頂けると幸いです。
[3825] Re:ＬＥ８５の分解清掃をして見た。返信　削除
▽ 2006/8/20 (日) 23:05:55 ▽ ナイーブこいし
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作業時の様子をアップします。
[3826] Re:ＬＥ８５の分解清掃をして見た。返信　削除
▽ 2006/8/21 (月) 09:27:50 ▽ わんこ
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▼ ナイーブこいしさん
おはようございます。相変わらず精力的にオーディオ
されていますね。
美しいダイヤフラム　タンジェンシャルエッジを見ると
惚れ惚れします。如何にもピアノの音がよさそう　彫りの深い
テリのある良い音がしそうです。

ところで、オリジナルの状態でＬＥ８５は歪んだ音が
していたのでしょうか？
位置決め、ギャップ　　それぞれ極めて物理的にクリティカル
な世界ですので　測定器と慣れが必要なのではないか？
と思います。
ラディアンのダイヤフラムを売っている方の元では
測定して調整してくれていたと思います。
http://wanko.cside8.com/cside/cozy/cozy.htm

私も２４２０を掃除しようとしたのですが　片方のネジが
嘗めていて放置しています。左右の音が違うのが分かっている
のですが気にすると大変なことになりますので　知らないフリ
しています(笑)
[3831] Re:ＬＥ８５の分解清掃をして見た。返信　削除
▽ 2006/8/21 (月) 21:12:04 ▽ JIM＠休日
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こんばんは。

> ０７７の方も分解して清掃しましたが、こちらはレベル差が
> 多少あるように感じてます。
> 調整の仕方をご存知でしたら、教えて頂けると幸いです。

２４０５は全部私も掃除しています。
振動版に埃やらヤニやら、なんだか不明の油やら付いているもの
案外多いのです。
私は無水アルコールをティッシュを巻きつけた綿棒につけて拭いて
しまっています。
ネジはあまり神経質にならない範囲で均等になるように。
かかれてないものの中で影響絶大なのが、ターミナルの掃除。
取り外して接点復活材で美化美化に磨きます。
改善のレベルは元のコンディションによるのでしょう。
でも明らかに良くなった、、とは言えないってのは、１０セット位
やった中の1セットだけでした。
方向は、歪が減り、静かに、深く、滑らか、伸びやかにって感じですかね。

ターミナル周り、お奨めです。
[3836] Re2:ＬＥ８５の分解清掃をして見た。返信　削除
▽ 2006/8/26 (土) 01:42:22 ▽ ナイーブこいし
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▼ JIM＠休日さん

> かかれてないものの中で影響絶大なのが、ターミナルの掃除。
> 取り外して接点復活材で美化美化に磨きます。
> 改善のレベルは元のコンディションによるのでしょう。

今、作業終了したところです。

音出しは明日にしますが、インピーダンスは６．６ｏｈｍと
６．７ｏｈｍになりましたので、恐らく大丈夫だと思います。

汚れもそうですが、錆びもあって非常にスッキリしました。

明日は楽しみです。

> ターミナル周り、お奨めです。

これは知りませんでしたが、非常に納得のお奨めネタですね。

ありがとうございます。


私が洗浄するのに使っていますのは、

軽度の汚れの場合は、ＩＰＡ（アルコール）ですが
実際は自動車用品の水抜き剤です（純度９９．９％）。

酷い汚れの場合は、自動車用のブレーキクリーナです。
こちらは、お奨めできるものでは無いかも知れませんが

以前、ヤマハＢ−３のオーバホールした時、ＶＲを接点復活剤で
洗浄しましたら音がオリジナルと変わってしまい困って試した
結果、一番オリジナルに近く戻せたので以後使ってます。

０７７はブレーキクリーナの方で洗浄して見ました。
結果は後ほど報告します。
[3847] ＬＥ８５を４３４３Ｂに載せてみました！返信　削除
▽ 2006/9/1 (金) 00:44:22 ▽ kitatanuki
__ / __

LE85について、ナイーブこいしさんの書き込み拝見。
調整中のJBL4343Bの、ミッドハイ（2420)の高域が金切り声を
上げるのに耐えられず、手持ちのドライバーと載せ替えて
みました。
まず、パイオニアの隠れた名器ED911は、高域がぐっと聞きやすく
なりました。
でも、まだイマイチなので、20年も「秘蔵」（実は使う機会
がなかっただけ）のLE85を載せてみたら、全ての不満が
吹き飛んでしまいました。
2420では、明らかに高音が伸びすぎてスーパーツイーターに
干渉していましたが、それがなくなって、音質も金属系の固
さがなく実にスムーズです。
何と、ついでにウーハーの鳴りっぷりまで良くなりました。
これほど相性がよいということは、もしかしたら初代の4343
には、LE85が載っていたのかと疑っています。
どなたか、初代４３４３のミッドハイのユニット型番を知っ
ていたら教えてください。
[3848] Re:４３４３Ｂのミッドバス返信　削除
▽ 2006/9/1 (金) 08:36:48 ▽ かきん
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▼ kitatanukiさん
かきんともうします。

> LE85について、ナイーブこいしさんの書き込み拝見。
> 調整中のJBL4343Bの、ミッドハイ（2420)の高域が金切り声を
> 上げるのに耐えられず、手持ちのドライバーと載せ替えて
> みました。

私も2420を使っていますが、（今は休止）2420は
真空管アンプか、マッキントッシュとの組み合わせでは
良い音で鳴りますが、石のアンプ（アキュフェーズ・
ラックス）では良い音で鳴りませんでした。
私の経験ではプリアンプをパスからマッキンのＣ４０に
替えてから、2420との相性が良くなりました。
かまぼこ型のバランスのプリと合うのかもしれませんね
LE85と2420は375と2440の関係ですから、基本構造は
同じです。
ダイヤフラムは共通ですが、昔から音の違いがあると
言われています。
> まず、パイオニアの隠れた名器ED911は、高域がぐっと聞きやすく
> なりました。
> でも、まだイマイチなので、20年も「秘蔵」（実は使う機会
プリアンプがパスの時はTADの2001の方が相性が良かったのですが
Ｃ４０に替えてからは今まで、金きり音を上げていた2420が
嘘のように鳴りだしました。
> がなかっただけ）のLE85を載せてみたら、全ての不満が
> 吹き飛んでしまいました。
> 2420では、明らかに高音が伸びすぎてスーパーツイーターに
> 干渉していましたが、それがなくなって、音質も金属系の固
> さがなく実にスムーズです。
> 何と、ついでにウーハーの鳴りっぷりまで良くなりました。
> これほど相性がよいということは、もしかしたら初代の4343
> には、LE85が載っていたのかと疑っています。
> どなたか、初代４３４３のミッドハイのユニット型番を知っ
> ていたら教えてください。
初代ミッドバスは２１２１です。

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1977-4343/page2.jpg


>

[3850] 2420　ヤフオクする前に！返信　削除
▽ 2006/9/1 (金) 09:26:42 ▽ わんこ
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▼ kitatanukiさん
おはようございます。

その後も色々と調整　格闘されていますね。
体育会系ですね(笑)

> LE85について、ナイーブこいしさんの書き込み拝見。
> 調整中のJBL4343Bの、ミッドハイ（2420)の高域が金切り声を
> 上げるのに耐えられず、手持ちのドライバーと載せ替えて
> みました。

あの音響レンズはいただけませんでしたね。
みんな小さな部屋であれを使っていますが　取り外すと
結構バランスを崩すのでしょうか？
私の耳には　ホーンの前にレンズはない方が良いと感じ
ました。ただ　あのショートホーンはロードがかからない
感じで　音は我が家とクロスが違いますが　半分の
帯域しか出していない様です。

> まず、パイオニアの隠れた名器ED911は、高域がぐっと聞きやすく
> なりました。

えっっ　９１１をお持ちなんですか？
ベリリウム独特の鳴きが感じられませんでしょうか？

> でも、まだイマイチなので、20年も「秘蔵」（実は使う機会
> がなかっただけ）のLE85を載せてみたら、全ての不満が
> 吹き飛んでしまいました。

減磁しているとか　関係ありませんでしょうか？
同じダイヤフラムでも　磁石が強いのは　音がカチッと
していて　浸透力が強い音に感じます。逆に弦は
磁石が弱いと荒れる感じ。
アルテックの　８０２と８０６　等でそう感じました。

> 2420では、明らかに高音が伸びすぎてスーパーツイーターに
> 干渉していましたが、それがなくなって、音質も金属系の固
> さがなく実にスムーズです。

その２４２０は　もしかしたら　あまり使っていない
のではないでしょうか？

ヤフオク等で処分される前に　もしよろしければ
是非　私の部屋で使わせてください。
私は他の　２４２０を体験していないのです。
ユニットに疑念があると　ココロが不安定になりますので。
[3852] Re:ミッドバスでなく、ミッドハイでした！返信　削除
▽ 2006/9/1 (金) 14:43:23 ▽ kitatanuki
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かきんさん、教えてくれてありがとうございます。
でも。2121はミッドバスですね。知りたかったのは
ミッドハイのドライバーの型番で、表題を書き間違えました。
初代4343は、Ｂ型と同じ2420だったのでしょうか？
ところで、ＬＥ８５は夜中に小さい音で試して喜んでいた
のですが、昼間になって鳴らしてみたら、何と片チャンネル
がまともに音の出ていない故障品でした！ガビ−ン。
さっそく分解が必要になりましたが、うまくいくか心配です。
2420の高音は、お借りしたスペアナで計ってみると12Ｋまで
伸びていました。しかも、最高音はうるさいです。クロス点
はカタログで10Ｋという事になっているにしては、12Ｋの
レベルが高いです。
普通のホーンシステムでは６Ｋ程度までしか使わないので、
わんこさんのシステムでは、このような問題は生じないと
思いますが、どうぞ試してみてください。
いずれにしても、4343Ｂのネットワーク設計はおかしいので、
外付けのＬを追加してミッドハイの高音を切ろうと思って
います。
ＥＤ911は、ベリリウムの915が出る前の型です。アルミ振動
板と聞いています。915も使ってみましたが、シャカシャカ
とやかましくてすぐ売ってしまいました。911の方が低い
方が伸びるので、使いやすい名作ユニットです。

ミッドバスの2121は、ふにゃふにゃのコーン紙が気にくわない
ので、ニス含侵で強化したところ、中音が引き締まって
ウーハーとの繋がりがよくなり、スピード感が向上し音場の
見通しが何倍もよくなりました。
ついでに聴感上の能率も上がったため、ウーハーはＴＡＤの
再登場とあいなりましたが。
おっしゃる通り、ひまさえあれば体育会系の日々です。
忙しいのに困った性格です！
[3853] Re2:ミッドバスでなく、ミッドハイでした！返信　削除
▽ 2006/9/1 (金) 15:15:55 ▽ かきん
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▼ kitatanukiさん
かきんです。
慌て者でした。
ドライバーはもちろん2420です。
プロ用１インチドライバーの１号機です。
2420や2440はきちんとしたメンテナンスをした方が
良いですよ。
私のＨＰ（８／２９）に書いてありますが、
http://www.okamoto-arch.jp/audionews02.htm
山形のオーディオラボで、着磁と清掃をしてもらい
2440がとても素直な音に変身して戻ってきました。
今年は075をメンテに出すつもりでおります。
素人で出来る事メンテとプロのメンテではレベルが
違います。きっと、びっくりされると思います。

> かきんさん、教えてくれてありがとうございます。
> でも。2121はミッドバスですね。知りたかったのは
> ミッドハイのドライバーの型番で、表題を書き間違えました。
> 初代4343は、Ｂ型と同じ2420だったのでしょうか？
> ところで、ＬＥ８５は夜中に小さい音で試して喜んでいた
> のですが、昼間になって鳴らしてみたら、何と片チャンネル
> がまともに音の出ていない故障品でした！ガビ−ン。
> さっそく分解が必要になりましたが、うまくいくか心配です。

多分、ダイヤフラムの異状ではないでしょうか
もし、ダイヤフラムならば2420の者と交換すれば、直るでしょう
2420の裸特性は下記にアップされております。
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2420/page2.jpg
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
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