[3953] キャパシタ返信　削除
▽ 2006/10/28 (土) 11:46:13 ▽ まーぼー
__ / __

初めて書かせていただきます。どなたかアドバイスください。
実は、２４Ｖのトラックなんですがバッテリーからバッ直に
２４Ｖ→１２Ｖの変換コンバータ（アクセサリと連動して電源
が入るようにしています）をつないで１２Ｖ用のナビと
オーディオをつけているのですが・・・常時電源・アクセサリ
電源ともにコンバータから引っ張っているためにアクセサリを
OFFにしてしまうとコンバータの電源も自動でOFFになり
ナビ・オーディオの常時電源も途切れてしまいエンジンを
切るたびに初期設定をしなおさなくてはならなくて面倒です。
そこで常時電源にキャパシタを噛ませてOFFにしている時の
常時電源をキャパシタに充電されている分で補えないかと
考えているのですが。。ヤフーオークションにて容量47000uF
っていうキャパシタを見つけてそれにしようかと考えている
のですがそこで質問です。47000uFの容量で電源OFF時のナビと
オーディオの初期設定の消えない程度の電気は、どれくらい
もつのでしょうか？？3～4日くらいもてばいいとは、思っている
のですが・・・どなたか教えてください。よろしくお願いします。
[3954] Re:キャパシタ返信　削除
▽ 2006/10/28 (土) 13:20:09 ▽ わんこ
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▼ まーぼーさん

初めまして。
最近はカーオーディオをお休みしているので　とんと
想像が付かなくなってしまいました。

１２Ｖの常時電源の代わりにキャパシターを使いたい
とのことですが、私には分かりません。１Ｆなんてのを
使っていましたが　容量は凄いですね！
素人考えですが　キャパシターは不安定なのではないか？
と思います。

それで　ネットで探してみました。
２４Ｖ＞１２Ｖの変換ができれば良いのですよね。


http://store.yahoo.co.jp/denshi/0494.html
http://store.yahoo.co.jp/excellent/ns-e-8.html

容量がどれくらい必要か分かりませんが
これを買われて　常時電源として１２Ｖを供給しては
如何でしょうか？
全くの電気素人考えなので　ダメダメかもしれません。
キャパシターのお値段で買えればＯＫかな？
と思いました。

ご参考になれば幸いです。
[3955] Re2:キャパシタ返信　削除
▽ 2006/10/28 (土) 14:44:29 ▽ まーぼー
__ / __

わんこさん

返信ありがとうございます。もちろんキャパシタでは、
不安定なのはわかっていますが・・・２４Ｖ車なので
常時電源は、コンバータから取るしかない→コンバータを
エンジン切った状態でもつけっ放し→バッテリが上がる・・
ですので電源ラインの途中にキャパシタをかませてエンジン
を切ってコンバータをOFF時にキャパシタに充電されている
電気で初期設定が消えない程度でいいのでナビ・オーディオ
に電気を供給できないか？と考えたわけです。ですので
わんこさんから紹介していただいたものでは、だめなような
気がします。さすがにコンバータをつけっ放しで2～3日した
らバッテリあがっちゃいますよね？？
よく２４Ｖ車に１２Ｖ用のオーディオ等つけている人います
けど、あれはどうゆう取り付け方してるんですかね？？
エンジンOFF時の常時電源は、どうやって供給してるんで
しょうか？？
[3956] Re3:キャパシタ返信　削除
▽ 2006/10/28 (土) 17:51:09 ▽ わんこ
__ / __

▼ まーぼーさん

質問の答えをして　レスが帰ってきて嬉しいです。

ＨＰの開設者はネット上で無料サービスの情報源提供者
と思っている方が多いのか、メールで聞いてこられて返事をしても
半数はその返事が返ってきませんし、ここの掲示板で
書いても　同様に　お礼や返事が来ません。

まーぼーさん　みたいに普通にレスがあると嬉しいです！

まーぼーさん　カーステの取り替えとかご自身でされたこと
ありますか？
どんなにボロいカーステでも常時電源ってあるんです。
電流が小さいのかバッテリー直ですが　問題はありません
よね。

ですから　１２Ｖのカーナビにせよ　それ程電流は必要ない
と思います。キャパシターでもＯＫみたいに思いますが
経験者に聞くしかないですね。

先の紹介したＤＣ／ＤＣコンバーター　特に最初のは
自分で電流は消費しないのではないか？と思います。
つまり　必要とされた時だけ電流が流れる。

よって　アダプターを改造して　２４Ｖのバッテリーから
直接つないで　１２Ｖ出力に設定し常時電流を供給すれば
ＯＫではないかと思うのであります。間違えていたら
ごめんなさい～

> よく２４Ｖ車に１２Ｖ用のオーディオ等つけている人います
> けど、あれはどうゆう取り付け方してるんですかね？？
> エンジンOFF時の常時電源は、どうやって供給してるんで
> しょうか？？

それこそ　カー用品店やカーオーディオ店　または
メーカーのサービス部門にでも一度聞いてみられては如何
でしょうか？
疑問は直ぐに氷解すると思います(^_^)v
[3958] 大家さんが丁寧にれすってるので・・・返信　削除
▽ 2006/10/28 (土) 21:17:43 ▽ JIM
__ / __

> 質問の答えをして　レスが帰ってきて嬉しいです。
(^_^)v

そうですね。
ということで実験してみました。

４７０００マイクロのコンデンサを１５Vにチャージします。
これに１．５キロの抵抗をつなぎ、電圧降下の状態を見ます。
１５Vに対し１．５キロオームですから、最初は15ミリアンペ
ア流れることになり、おそらく一般的な機材の常時電流相当
だと思います。
その状態から、１０Vまで電圧が降下するのにかかる時間が
約30秒でした。
ということで、コンデンサで一晩持たせようとするととてつも
無い大きさが必要になりそうに思います。
わんこさんがおっしゃるとおり、常時電源専用のDCDCを用意
するのが得策のように思います。
[3962] 追加実験ありがとうございます返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 08:59:51 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

ネットに慣れていない方は　聞くだけ聞いて
後は知らんぷり　って人が多いですね。
質問や意見は簡単、自分で提示して主張する、
とは違います。

意気を感じて　わざわざ　調べてくださり　嬉しいです。
[3965] わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 13:38:30 ▽ まーぼー
__ / __

JIMさん

わざわざ実験までしていただきありがとうございます！
やっぱり考えが甘かったんですねぇ・・・まさか30秒しか
もたないとは・・・
やはりわんこさんの言うとおりのコンバータを使ったほうが
よさそうですね。ありがとうございました。
わんこさん・JIMさんのような親切な方に出会えてめっちゃ
嬉しいです。
んじゃ、コンバータの具体的な取り付け方法なんですけど、
今ある電源ラインにかませるだけでいいですかね？
キーをONにした時に今のコンバータとこれから取り付ける
コンバータ２つの電源が入った状態になりますが大丈夫でしょうか？
[3966] Re:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 16:48:56 ▽ わんこ
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▼ まーぼーさん

> んじゃ、コンバータの具体的な取り付け方法なんですけど、
> 今ある電源ラインにかませるだけでいいですかね？
> キーをONにした時に今のコンバータとこれから取り付ける
> コンバータ２つの電源が入った状態になりますが大丈夫でしょうか？


まだ私たちの言いたいことが　伝わっていない様ですね。
http://store.yahoo.co.jp/denshi/0494.html
このページを見てください。２４Ｖ入力ができて出力は
１２Ｖですよね。ですから　これを他のコンバーターを
通さず、バッテリーから直接つなげば　他のコンバーターと
関係なく常時１２Ｖが取り出せると思います。
[3967] Re2:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 18:34:05 ▽ まーぼー
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▼ わんこさん

ありがとうございます。
すいません、素人で・・・一応取り付けなどは
一通り全部自分でやっているのですがこういうめずらしい
ケースなどはなかなかわからなくて。。
なるほど。。１２Ｖを取り出せる事はわかりました。
という事は、ナビ・オーディオの常時電源の配線に繋げる
という事ですか？？根本的な質問なんですが
オーディオのアンプを駆動する電気は、常時電源・
アクセサリのどちらからもってきているんですかね？？
今、不安なのがもし常時電源からアンプ駆動などの電源を
取るのであればこのコンバータの2000mAでは、足りないのでは
ないかという事です。根本的な質問ですいません。。。
[3968] 一度　プロに聞いてみて～返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 19:10:45 ▽ わんこ
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▼ まーぼーさん

ご自身で設置された　とのことですが、アンプの電源は
どうやって配線されたんですか？
何かキットみたいので　ガッチャンとつないだだけですか？
どんな装置か分からないと　アドバイスも難しいです。
よろしければ画像をアップしてみてください。


http://dentalbeginners.com/wanko/doa/doa.htm

私の経験では　オーディオ用のパワーアンプは電源が大切なので
かなり太い線でつなぎました。
基本的にバッテリーから直接です。

それと同じにパワーアンプには　コントロールアンプから入る端子が
あります。コントロールアンプのＯＮまたは　アクセサリーＯＮで
パワーアンプのスイッチが入るんですね。＋１２Ｖ（電流は僅か）
上の画像を見てください。

真ん中の銀色のがナカミチのパワーアンプです。
メッキしている楕円のプレートがあります。その左に
赤２本　黒１本のケーブルが来ています。
上の近接している赤と黒が　バッテリーから直接来ている電源ケーブル。
ヒューズは中間にあります。
バッテリーからトランクまでは　凄く太いケーブルで来ています。
キャパシターはこの赤と黒の電源に並列に入っています。

そのプラスマイナスの電源の直ぐ下に　赤い線が来ています。
それが　スイッチの電源で　上に向かって　他のＤＡコンバーターや
等につながっています。

アンプへの供給はバッテリーから直接　スイッチはコントロール
アンプまたはアクセサリーＯＮで＋１２Ｖが入っています。
これで常時電源でもアンプが電気を消費しない仕組みになって
いるんですね。


> オーディオのアンプを駆動する電気は、常時電源・
> アクセサリのどちらからもってきているんですかね？？

上の答えで分かりましたでしょうか？
本格的アンプはアクセサリーからは取りません。
バッテリー直からの　常時電源です。

> 今、不安なのがもし常時電源からアンプ駆動などの電源を
> 取るのであればこのコンバータの2000mAでは、足りないのでは
> ないかという事です。根本的な質問ですいません。。。

常時電源と言いながら　バッテリー直でなくて　コンバーターを
介しているから　やっかいなんですね。でも考えは同じですね。
さて　２Ａのコンバーター　これは　容量が少なくないですか？
カタログがあれば　オーディオやナビの消費電力を調べてみてください。

たぶん足りないと思います。


http://store.yahoo.co.jp/excellent/ns-e-8.html
最初にリンクを張った、↑これだって８ＡはＯＫみたいです。

失敗してもヒューズが切れるだけでしょう。
恐れずにトライしてみてください。
でも　まれに火が出るかもしれませんので　気をつけてください。

＊私の車が燃えた経験＊
車が燃えるとなかなか消せないものですよ～
バッテリーの＋が　ボディーとこすれて過電流が流れ
なんと　電線が熱を持ち被覆を溶かし　遂に発火
凄い勢いで火が上がりました。
水がないので　近所の家に　お願いに入る。
火はどんどん大きくなる　爆発するかも～

近所に家が無ければ　なすすべ無しでした(^_^;)
古い車　ハイパワーオーディオ搭載車　安いので良いから
消化器を搭載したいものです。
[3969] Re3:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 21:32:55 ▽ まーぼー
__ / __

あ、質問の説明不足ですいません。。。アンプってデッキの
内蔵アンプの話です(*￣▽￣*)ノ"仕事で使うトラックの話で
すので＾＾ちなみに自分の自家用車（セルシオ）は、全部
自分でやりました(*￣▽￣*)ノ"かなり苦労しましたし、時間も
めっちゃかかりました・・・とりあえず接続ハーネスってもの
がない車なんで配線は、全部自分で引きました。電源（バッ直）
スピーカケーブル・ヘッドからアンプへのRCA等＾＾
カロッツェリアのＨＤＤナビにアルパインとカロのアンプ1台
ずつ＾＾
すいません、話がとんじゃいました。。
電流は、全部で１２Aほど必要なようです。（カタログの最大消費電流
をみました）今、使ってるのが最大３２Aなんで＾＾
ん～～、訳がわからなくなってきました。。どうしたらいいのか・・
とりあえずわんこさんにわかってもらうために整理します。
①現在のシステム
　バッ直にて24Ｖ→12Ｖのコンバータに接続(リレーを使用しアクセサリ
　連動にて電源が入るようにしています。）常時電源・アクセサリ電源ともに
　コンバータからとっています。
②悩み
　コンバータがアクセサリに連動して電源が切れるため常時電源も切れる
　ため初期設定が消えてしまう。。
③やりたいこと
　どうにかして常時電源をとぎれないようにしたい事です。

それで思ったんですが、今使ってるコンバータを電源を入れっぱなしに
しても逆にアクセサリも入りっぱなしになってしまい、デッキの
電源入りっぱなしになりますよね？・・・難しい。。
ちなみに周りにそういうお店もなければプロもいないんで聞く相手が
いないんですよ・・だからこの掲示板を見つけてかかせてもらってます＾＾
[3972] フクザツな事はわからないので・・・(汗)返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 22:37:55 ▽ いけだ
__ / __

カーオーディオ用に12Vの普通車用のバッテリーを積んでは
如何でしょう。
で、24Vを電源とする充電器で
＃もしそういうのがあれば、ですが
充電させる。
後は普通のカーオーディオと同じ。
キーに相当する部分は別にスイッチの一つも付ければできる
でしょう。

だめかしらん？
[3976] Re:フクザツな事はわからないので・・・(汗)返信　削除
▽ 2006/10/30 (月) 02:46:22 ▽ まーぼー
__ / __

いけださん

ご意見ありがとうございます。
正直、行き詰まりその方法も考えました(*￣▽￣*)ノ"
バッテリの充電機械は、あるので＾＾
ただ、バッテリを積むスペースがない・あと、これが一番
大きな理由なのですがトラックの使用上遠方に行くことも
たまにあるためそのような時にバッテリ上がりで使用でき
ないとなると仕事ができなくなってしまいますのでだめだ！
という事になりました(*￣▽￣*)ノ"
でも、実際それが一番簡単ですよねo(〃＾▽＾〃)oあははっ♪
[3974] Re4:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/29 (日) 23:11:19 ▽ JIM
__ / __

> 電流は、全部で１２Aほど必要なようです。（カタログの最大消費電流
> をみました）今、使ってるのが最大３２Aなんで＾＾
> ①現在のシステム
> 　バッ直にて24Ｖ→12Ｖのコンバータに接続(リレーを使用しアクセサリ
> 　連動にて電源が入るようにしています。）常時電源・アクセサリ電源ともに
> 　コンバータからとっています。

まず、リレーの電流容量は十分ですか？ほんとに１２Aも流して
いるのなら、相当大きなリレーでなければあっという間に接点
がいかれてしまいます。

ここで質問が一つあります。
リレーはコンバーターの前に入っているのでしょうか？
後ろに入っているのでしょうか？
後ろに入っているなら、コンバーターには常時電源が入っている
ため、リレーの後ろをアクセサリーとして、前を常時として使え
ばいいだけの話です。

> それで思ったんですが、今使ってるコンバータを電源を入れっぱなしに
> しても逆にアクセサリも入りっぱなしになってしまい、デッキの
> 電源入りっぱなしになりますよね？・・・難しい。。

これは流石にバッテリーがもたないですね。

> ②悩み
> 　コンバータがアクセサリに連動して電源が切れるため常時電源も切れる
> 　ため初期設定が消えてしまう。。
> ③やりたいこと
> 　どうにかして常時電源をとぎれないようにしたい事です。

もう一つの案は、リレーが既存コンバーターの前に入っている場合
ですが、その場合、もう一台、小さなコンバーターをいれ、それを
バックアップ専用とするという使い方です。
現状、エンジンを切っても通電していたいのがヘッドのバックアップ
だけなら、これが一番簡単。わんこさんもそういっているのです。

さて、二つの方法を書きましたが、シンプルなのは上に書いた案です。
その場合のデメリットは、コンバーターに常時通電され、その消費
電力が専用の小さなコンバーターを置いた場合よりも大きいという
ことになります。
逆に二つ目のコンバーターを入れた場合のリスクですが、ノイズ等
に悩まされる自体が発生するかも知れません。
[3975] Re5:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/30 (月) 02:41:14 ▽ まーぼー
__ / __

JIMさん

いつも親切でわかりやすい説明ありがとうございます。
リレーは、前に入れてます。後ろに入れてしまっては、
常時コンバータに電源が入っている状態になってしまうため
前に入れました。リレーは、その点も考え24V－30Aまでの
リレーを使っています。あくまでも最大消費ですので実際は
コンバータの消費電流メータを見てみると常に4～5A程度しか
使用していないようですが・・(*￣▽￣*)ノ"
この掲示板でいろいろとアドバイスをいただき、考えた結果
JIMさんの2つ目の小コンバータをバックアップ用だけのため
に導入する方法にていきたいと思います。それでその方法の
具体的な配線方法についてお聞きしたいのですが・・
新しく導入予定のコンバータを小・現在のコンバータを大として
質問させていただきます。
ナビ・オーディオともに電源用の配線は、「常時電源」「アクセサリ」
と２つありますが小を常時電源に、大をアクセサリに接続すると良い
のでしょうか？？それとも、両方ともに大に接続し小を常時電源のライン
にかませるといいのでしょうか？もし、ナビ・オーディオの消費電流が
常時電源から取っているのなら小だと最大2Aですので足りませんよね？
前から思っていたのですが、このへんがわかりません。。。
オーディオの内蔵アンプの駆動に要する電力・ナビなどのモニターを
映すための電力などは、「常時電源」「アクセサリ」どちらから
供給しているのでしょうか？
[3986] Re6:わざわざ実験まで・・(*￣▽￣*)ノ"返信　削除
▽ 2006/10/31 (火) 11:23:45 ▽ JIM
__ / __

> ナビ・オーディオともに電源用の配線は、「常時電源」「アクセサリ」
> と２つありますが小を常時電源に、大をアクセサリに接続すると良い
> のでしょうか？？

ここは、良くわかりません。ですので、小をバックアップ電源
にという書き方をしました。
一度、動作させてみて、常時・アクセサリーの電流を測ってみる
あるいはメーカーにそれぞれを流れる電流を聴いてみた方が良い
かもしれません。

アンプなどはACCは単なるスイッチでほとんど電流が流れない
場合がほとんどなのですが、ヘッドはそうともいえない場合
が在ります。アクセサリーを通電させたときのアクセサリー
及び常時の電流値、アクセサリーを通電していないときの
常時の電流、それぞれ調べてください。


>それとも、両方ともに大に接続し小を常時電源のライン
> にかませるといいのでしょうか？

これはだめです。

>もし、ナビ・オーディオの消費電流が
> 常時電源から取っているのなら小だと最大2Aですので足りませんよね？
> 前から思っていたのですが、このへんがわかりません。。。
> オーディオの内蔵アンプの駆動に要する電力・ナビなどのモニターを
> 映すための電力などは、「常時電源」「アクセサリ」どちらから
> 供給しているのでしょうか？

調べる方が確実ですね。
動作用の電源も、バックアップ用の電源も常時から供給、オンオフの
スイッチとしてのみアクセサリーを使っているケースがほとんどだと
思うのですが確信がもてません。
[4002] だめでした・・返信　削除
▽ 2006/11/1 (水) 14:10:05 ▽ まーぼー
__ / __

JIMさんありがとうございます！

メーカに問い合わせたところやはりアクセサリは、単なるスイッチ
で常時電源のラインからアンプ駆動やナビ動作の電力を供給している
との事でした。という事は、奨めてもらったコンバータでは、だめ
ですねぇ・・・電力が足りません・・・今、あるコンバータを
つけっぱなしにするしかないようです。けっこう大きなコンバータ
なんですが電流を消費しなくてもコンバータ本体の電源が入って
いれば電気を消費するんでしょうか？
[4004] Re:だめでした・・返信　削除
▽ 2006/11/1 (水) 23:20:10 ▽ JIM
__ / __

▼ まーぼーさん
> JIMさんありがとうございます！
>
> メーカに問い合わせたところやはりアクセサリは、単なるスイッチ
> で常時電源のラインからアンプ駆動やナビ動作の電力を供給している
> との事でした。という事は、奨めてもらったコンバータでは、だめ
> ですねぇ・・・電力が足りません・・・

なるほど、やっぱり。。。

>今、あるコンバータを
> つけっぱなしにするしかないようです。けっこう大きなコンバータ
> なんですが電流を消費しなくてもコンバータ本体の電源が入って
> いれば電気を消費するんでしょうか？

測定しましょう。それこそ測ってみないとわかんないですよ。
それで無視できる電流なら、小をACCにして、大はつなぎっぱなし
というのが一番簡単ですよね。

無視出来ないくらい流れるなら、ちょっとした回路を組むことに
なります。
でも、なんかそういう時に使うものがありそうな気もしますが。
[4005] ＪＩＭさん　ありがとうございます返信　削除
▽ 2006/11/2 (木) 10:32:54 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

分からない私の替わりに　丁寧に応対してくださり
ありがとうございます。お疲れ様です。

まーぼーさん、後はご自身で測定するなりして動くだけと
なりました。

ここの掲示板をご覧ください。
多くの参加者は、聞いてばかりではなく話題提供をしたり
エンターテイメントしてくださっています。

またお気楽に話題は何でもＯＫと書いてありますが、現在
オーディオの話題としては　なかなか突っ込んだ会話が
なされていたりします。

この掲示板の雰囲気や個性を鑑み　単なる電源の取得の質問で
終始するだけでなく　次は結果報告なり　成果のご提供を
お願いします。
[4007] あるじゃん。。。返信　削除
▽ 2006/11/2 (木) 12:21:22 ▽ JIM
__ / __

> でも、なんかそういう時に使うものがありそうな気もしますが。

http://www.bidders.co.jp/item/68477652

これでOKでしょう。


わんこさん、楽しそうなCDをGETされたそうで、もし、問題が無く
ご迷惑でなければ、是非聞かせてくださいまし～～。
[4008] Re:あるじゃん。。。返信　削除
▽ 2006/11/2 (木) 13:47:55 ▽ まーぼー
__ / __

JIMさん

今回は、長々とありがとうございました！やはりコンバータ本体に
メモリー電源出力があるものがあるんですねぇ。。他の人が
どうやってナビやオーディオわかりました(*￣▽￣*)ノ"
これから今あるものを測定等実験してみていろいろ試行錯誤しながら
頑張ってみようと思います。ほんとにありがとうございました！！
JIMさんには、ほんとに感謝しています！！(*￣▽￣*)ノ"

わんこさん

今回は、私の質問のためにこの掲示板を使わせていただき
ありがとうございました。わんこさんやいろいろな方のおかげで
今回の自分のトラックの改造の突破口が見えました(*￣▽￣*)ノ"
今からいろいろ実験してみるつもりですが途中経過や完成
しましたら報告させていただこうと思います!
また、もしわんこさんがよろしければ今回の件以外の話題
などにも書き込させていただきたいと思っております＾＾
よろしくお願いします(*￣▽￣*)ノ"
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.020][st:0.000]