[4264] オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 18:32:47 ▽ わんこ
__ / __

久々に我が家に集まっていただきオフを開催しました。

オーディオ専科　６Ｃ３３ＣＯＴＬアンプをＫＴ８８や
３００Ｂシングルと比べての試聴。
フォノイコライザーの試聴でした。

いつもと同じ様に　盛りだくさん　大変有意義なオフでした。

特に　番外として　私のかねてからの難題だった
ウーファーの音のかいぜんが　ＪＩＭさん　いけださん
そして皆様の後押しによって　ついに実現しました。

１５インチエンクロージャーを開けての作業を面倒がって
いましたが　オフですと人海戦術で身が軽い。
ＳＰのことがよく分かっている　ＪＩＭさんのお陰で
ずっと苦しんできたことの多くが解決しました。
ブループレリュードを聴いたとき　思わず涙がでそう。

後ほど詳しく報告させていただきますが　ウーファーは
音の基本、それが良くなったこと　ホーンを１ｄＢ下げられた
ことによる　五月蠅さの低減は　私の夢でした。

今日は　遠くから　meiteiさん　いけださん　ＪＩＭさん
そして　Ｃｏｌｄさん　本当にありがとうございました。

またお仕事用事で急遽不参加になられた　eijiさん　こいしさん
次回は参加してください。

ああ・・　裸の王様から　王様オーディオオフ、
こんなに嬉しいことはありません。感謝していますm(_ _)m

ＨＰにアップさせていただきました。
問題がありましたらご指摘してください。
http://dentalbeginners.com/wanko/OTL/OTL.htm


105522
[4265] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 19:36:25 ▽ JIM
__ / __

お疲れさまでした。
先ほど帰還いたしました。

> 私のかねてからの難題だった音のかいぜんが
> 皆様の後押しによってついに実現しました。

誰も押して無いと思うけどなあ。。。。
ひたすらやりたがっていらっしゃったような記憶が。

アルテックの３８センチの音堪能させていただきました。
あんなに柔らかな表現ができるユニットだったんですね。

素晴らしいソース、潔く楽しいなりのミニSP、ハリさんの
フォノイコ・・・楽しい素材ばかりでした。

また気が小さく人見知りがちな私にもフレンドリーに皆様
接していただいて有難うございました。
やはり、遊びは「メンバーに恵まれて・・」が一番ですね。

これからもよろしくお願いいたします。
先ずはお礼まで。
[4267] 感謝しています返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 20:44:34 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

今日もありがとうございました。
お陰様で久々にスッキリしています。

> > 私のかねてからの難題だった音のかいぜんが
> > 皆様の後押しによってついに実現しました。
>
> 誰も押して無いと思うけどなあ。。。。
> ひたすらやりたがっていらっしゃったような記憶が。

いや　その、ＪＩＭさんと　いけださんが　お二人して
「低域が云々・・」とおっしゃっていて　私もずっと
気になっていたところでしたから　何とかしたい
いや　今日は何とかしてくれるのでは？　と思ったんです。
一人でやると　気分がめいってくる作業も　みんなが
やってくれると　とても楽です(^o^)

それに意見がもらえるって　いいですね〜

ＨＰにアップしましたので　見てやってください。

> アルテックの３８センチの音堪能させていただきました。
> あんなに柔らかな表現ができるユニットだったんですね。

私もアルテックのウーファーには　極めて良い印象があります
ので、まだまだかもしれませんが　かなり本来の音が出てきた
気がします。
多彩な表現ができるようになって嬉しいです。

> 素晴らしいソース、潔く楽しいなりのミニSP、ハリさんの
> フォノイコ・・・楽しい素材ばかりでした。

ハリさんのフォノイコ　良かったですね。
ミニＳＰは見た目からは　到底信じられない音で痛快です。

> また気が小さく人見知りがちな私にもフレンドリーに皆様
> 接していただいて有難うございました。
> やはり、遊びは「メンバーに恵まれて・・」が一番ですね。

いえいえ　ＪＩＭさんがいらっしゃると　オフのあつみが
違います。趣味でも多少は気をつかうものでしょうけれど、
このように自然にお付き合いさせてういただけるのは
私にとって財産です。

ボストンバック一杯の　コイル等のネットワークパーツを
お持ちいただいたのを見たときは　申し訳ないと思って
しまいました。
お陰様で　オーディオを聴くのが　ぐっと楽しくなりました。
これから　快感を味合わせていただきますm(_ _)m
[4266] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 20:24:29 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん、皆さん

今日は有り難うございました。大変に面白かったです。
東京中を探しても、なかなか、試聴の叶わない真空管
OTL アンプの試聴をはじめ、他では得がたい体験が満載
で大いに満喫しました。

１、アンプ比較試聴

各アンプの個性が出ていて興味深かったです。管球OTL
アンプは予想よりも、オーソドックスなHiFi音でした。
低音の量感とレンジの広さが印象的でした。

新装３００Bアンプには圧倒されました。管球アンプの
ファンの理想に近い音が出ているのではないでしょうか。
中域の情報量の大きい事、しなやかで秀麗な美音、低域
の程良い量感。無帰還アンプなのに聴感上のレンジには
いっさい、不満は感じさせず、素晴らしいです。新素材
と物量を惜しまず投入した新トランスが効いているので
しょうか。ちょっと嫉妬であります(^^;)

２、PCオーディオ

時代の進歩と歩調を合わせたい、遅れてはならないと言
うわんこさんの執念を感じました（笑）。いけださんの
ハイサンプリング、ハイビット録音の空気感と迫真力に
驚きました。今後、予想されるデジタルメディアの発展
を考えると、将来につながる試みであるなと納得できま
した。

３、アナログ/フォノイコ

高級ラインのフォノイコライザーと普及版の対決は興味
深かったです。やっぱり高級機の質感はさすがでありま
したが、オーディオテクニカのお徳用セットも健闘した
のが嬉しかったです。クオリティーの差は、おもにSNの
差だと感じました。それにしてもアナログは良いです。
あらためて、アナログの良さを見直しました。

４、スピーカー調整

目の前でのエンクロージャ解体、ダクト調整には驚きま
した。調整前にも、もちろん、美音を奏でていたSPです
が、ダクト調整、ユニットレベル調整で、別物に仕上が
る様には感激しました。凄い(@_@;;　低域の質感とか情
報量と言う事の意味を初めて知りました。私個人はフル
レンジ一発派ではありますが、オーディオ趣味の奥行き
の深さの一端を感じられて、意義深い経験になったと感
じました。わんこさん、JIMさん、有り難うございました。

多彩なメニューを消化しきれてない感じですけど、お陰
様で、おなかいっぱいに楽しみました。今後とも宜しく
お願いします。また誘って下さい。
[4268] 楽しかったです返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 20:58:14 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

お疲れ様でした。早速のご報告をありがとうございます。


> １、アンプ比較試聴
>
> 各アンプの個性が出ていて興味深かったです。管球OTL
> アンプは予想よりも、オーソドックスなHiFi音でした。
> 低音の量感とレンジの広さが印象的でした。

OTLアンプはもっと可能性があると思います。スッキリとした
素直な中高域がでると思います。
低域は量感もありますし　レンジは広い感じですね。

>
> 新装３００Bアンプには圧倒されました。管球アンプの
> ファンの理想に近い音が出ているのではないでしょうか。
> 中域の情報量の大きい事、しなやかで秀麗な美音、低域
> の程良い量感。無帰還アンプなのに聴感上のレンジには
> いっさい、不満は感じさせず、素晴らしいです。新素材
> と物量を惜しまず投入した新トランスが効いているので
> しょうか。ちょっと嫉妬であります(^^;)

ここまで　評価してくださると嬉しいです。
えきさいとさん　始め　色々な人のアドバイスを得て
多少なりとも自分で行ったので感激も一入です。

正直　音が素直になって　歪み感も少なくなったし
音のグレードが上がったよなぁ　と思ってきました。
それを　meiteiさんが　認めてくださると　本当に
嬉しいです。

> ２、PCオーディオ
>
> 時代の進歩と歩調を合わせたい、遅れてはならないと言
> うわんこさんの執念を感じました（笑）。いけださんの
> ハイサンプリング、ハイビット録音の空気感と迫真力に
> 驚きました。今後、予想されるデジタルメディアの発展
> を考えると、将来につながる試みであるなと納得できま
> した。

２４ビットの音を聴くのはＣＤＰでは無理ですし
デジタル音源となった今、パソコンを使いこなすのは
必要なことではないかと思っていました。ＭＰ３プレーヤー
を持つ　子供にも全然負けないのが嬉しいです。

いけださんの仕事用のソースの素晴らしさは　幸運とはいえ
貴重ですね。


> ３、アナログ/フォノイコ
>
> 高級ラインのフォノイコライザーと普及版の対決は興味
> 深かったです。やっぱり高級機の質感はさすがでありま
> したが、オーディオテクニカのお徳用セットも健闘した
> のが嬉しかったです。クオリティーの差は、おもにSNの
> 差だと感じました。それにしてもアナログは良いです。
> あらためて、アナログの良さを見直しました。

私も　フォノイコライザーのグレード　と言うか　質感の
違いが初めて分かりました。
オーディオテクニカの製品は　お得感が　高いですね。
音に間違いがありません、素晴らしいことです。
変なプリアンプを使うよりよっぽどよいかも。

ただ　私はラックスのＥ−０３とＴＲＩＧＯＮのフォノイコライザー
は　所有する喜びさえ感じる逸品だと思いました。
ラックスのでは　微妙な音の調整　料理で言えば味付けの素晴らしさ
ＴＲＩＧＯＮのでは　本格的にＳＮが良く　スッキリと
爽快感を味わいながら　美音　熟成された音も味わえる
若干クールですが　快音でした。

> ４、スピーカー調整
>
> 目の前でのエンクロージャ解体、ダクト調整には驚きま
> した。調整前にも、もちろん、美音を奏でていたSPです
> が、ダクト調整、ユニットレベル調整で、別物に仕上が
> る様には感激しました。凄い(@_@;;　低域の質感とか情
> 報量と言う事の意味を初めて知りました。私個人はフル
> レンジ一発派ではありますが、オーディオ趣味の奥行き
> の深さの一端を感じられて、意義深い経験になったと感
> じました。わんこさん、JIMさん、有り難うございました。

meiteiさんは　フルレンジをお使いなので　あまり気にされなかった
かもしれません。私は　バックロードホーンのころから低域には
ずっと悩んできて　満足できる低域に浸れた時間は少なかった
んです。

１５インチにしてからは　中域でつなぐので　低域がダメだと
上までダメになるんですね。
低域の伸びと　質感　ディプレスされた圧迫感のバランスの
調整は　あんな感じでやってきていました。

マルチｗａｙスピーカーの調整は
車でいえば　車高調整の足で、バネとショックを自在に交換できて
トー　キャスター　キャンバーが全部調整できる足回りを
セッティングする様な物かもしれません。
難しいですが　走りドライビング　車両の安定性　動き
全てをセッティングする面白さでもあります。
普通は　ノーマル足がいいのは分かっているのですが、
ベンツの足回りで山道が走れないのと同じで　色々と
求めてしまうんです。


> 多彩なメニューを消化しきれてない感じですけど、お陰
> 様で、おなかいっぱいに楽しみました。今後とも宜しく
> お願いします。また誘って下さい。

今回はmeiteiさんの趣向とちょっと違ったのでは？と
思いましたが　お付き合いしてくださり嬉しかったです。

また　お遊びのお相手をお願いします。
[4269] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 21:20:59 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ わんこさん
毎度得る事の多い集まりですが、
今回は事前に難しい用語が飛び交い
チョット引き気味の参加でした。
実際、前半のＤＡコンバーターの差、ＰＣオーディオの差は
あまりよく分かりませんでした。
ＣＤの音が聴き易かった記憶だけ残りました。
あとはＪＩＭさんお持ちのプリアンプが賢そうに見えて
格好良かった事が印象的だった事ぐらい。(>_<)
わんこさんの義務感漂う試聴会の感が強かった。（笑）

しかし今回のオフの真骨頂は午後からのステージ。
音源がアナログに移りフォノイコの聴き比べから。
わんこさんも得意分野で興が乗ってきた様子。
身のこなしが軽快！

フォノイコも然ることながら、それよりウーファーの雑実に
神経が奪われ、気になって仕方ないＪＩＭさんの
声に出さない気迫の応酬！
正に体育会系オーディオ道のせめぎ合い。（爆）

この部屋のオーディオはやっぱりスポーツだったのね。

それからバッフルを外しダンパーを入れ、
ダクトの傾向を図りチューニング！

音の三重点を突くようなＪＩＭさんの的確な指示。
それと共に唸りが取れ軽やかになる上深みの増す低音。
今まで聞こえなかったピアノの響きが
湧き上がってくるとご満悦。

ホストの驚嘆が皆の歓びでもあるかのように
皆の空気が和やかになる。

うーん、訳分からん一体感！
なんか試合にでも勝った様なヘンな気分でした。（爆）

時間も少々押していましたが、この低音を聞いてから
早退してホント良かったです。

また次回の講義の機会もお誘い下さい。
[4272] 落ちまで付いた(^_^)v返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 22:18:31 ▽ わんこ
__ / __

▼ Ｃｏｌｄさん

今、左のウーファーの接続を戻しました。
音は　結構普通に戻ってしまいました　(T_T)

逆相は当然広がるわね〜(^_^;)

> しかし今回のオフの真骨頂は午後からのステージ。
> 音源がアナログに移りフォノイコの聴き比べから。
> わんこさんも得意分野で興が乗ってきた様子。
> 身のこなしが軽快！

ＰＣオーディオにくらべて　アナログレコードの音って
癒されませんでした？４５年も前の録音があんなに音が良い
だなんて　信じられないと思います。

私はレコードで育ちましたので　馴染んでいるのもあります。
フォノイコライザーは　音色　を左右するので大変面白い
のです。自分の好きな分野は身が軽いです。

> フォノイコも然ることながら、それよりウーファーの雑実に
> 神経が奪われ、気になって仕方ないＪＩＭさんの
> 声に出さない気迫の応酬！
> 正に体育会系オーディオ道のせめぎ合い。（爆）

音の達人が　気になる　って言われると本人はもっと
きになるんです(笑）
でもって　それが自分でも感じているところだと・・
体育会系オーディオ　そう　文句つけるだけでない。
意見を言うだけでなくてその後のフォロー、行動まで伴うところ、
が男らしいでしょ！

しごくだけの体育会系なんて要らない

> この部屋のオーディオはやっぱりスポーツだったのね。
>
> それからバッフルを外しダンパーを入れ、
> ダクトの傾向を図りチューニング！

そうです　ケーブル変えてどうこう　それは体育会系では
ありません。セッティングって　数値を変えること。
ブロックを入れる　いい加減の様で　物理で効いてきます
ですね。逆相を戻しても低域の分離は良くなっています。

> 音の三重点を突くようなＪＩＭさんの的確な指示。
> それと共に唸りが取れ軽やかになる上深みの増す低音。
> 今まで聞こえなかったピアノの響きが
> 湧き上がってくるとご満悦。

ダクトチューニングって完成品なら　しないでＯＫだと
思っているでしょう。でも違うんです。特にリアバスレフ
とかだと　部屋や　置き場で全然違う。
ですから　自在にセッティングできるクラフト系の方が
完成度が高いかは別として　色々とトライする方法を
持っているってことです。

アルピナの足回りを良しとするか、速度や路面状況　飛ばす
スピードに対して好みに合わせるか？　くらいの違いは
あるでしょう。完成度　の一言で言われるとメーカー製には
敵わないかもしれないけど、６３５で山道走らせれば
私のガムレーシングチューンのが日本一手応えがあって
気持ちいいのと同じです。そう思えばいいんです(^_^)v


> ホストの驚嘆が皆の歓びでもあるかのように
> 皆の空気が和やかになる。
>
> うーん、訳分からん一体感！
> なんか試合にでも勝った様なヘンな気分でした。（爆）

Ｃｏｌｄさん　表現が上手い！　体質が同じだからか。
オーディオも　車も　同じなんでしょうね。
メカを使った遊びだし。
分からん一体感　そう　多人数で行う趣味は　共感　が
キーワード。
あれはスピーカークラフト系の人の共感でしょうね。

世の中　仕事　家庭　人間関係　全て思い通りにならない
せめて趣味くらいは〜　趣味でも悶絶　挫折が多いんだけど　ワハハ

今日は久々に勝利　ですね！

> 時間も少々押していましたが、この低音を聞いてから
> 早退してホント良かったです。

そう言ってくださると嬉しい。
オーディオが衰退したのは色々な理由があるだろうけれど
クラフト系　の如実に分かる　科学と実験の世界　が
減ったからでしょう。便利で簡単に高次元　これがダメにした
んです。何故ならユーザーがハングリーでなくなり、
退化してしまうから。

> また次回の講義の機会もお誘い下さい。

こちらこそ　いい青年になっても　遊びましょう！
[4274] Re:落ちまで付いた(^_^)v返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 22:31:48 ▽ JIM
__ / __

ぎょえーーー・・・
エンクロ空ける前、逆に気になって電池当てたりしてたのに・・

> 今、左のウーファーの接続を戻しました。
> 音は　結構普通に戻ってしまいました　(T_T)

戻したらどんな感じになりました？
上のほうの伸びとか透明感とか、逆戻りしてしまいました？
[4276] 逆相は美味しい・・かも返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 23:23:20 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

こんばんは。落ちがあって済みません。
○ｏｌｄさんが　気にせず接続されたみたいです(^_^)v

> ぎょえーーー・・・
> エンクロ空ける前、逆に気になって電池当てたりしてたのに・・

オリジナルでも逆相を疑われたんですね。
我が家は　左右のＳＰの環境が違いすぎます。
左はＳＰの横から後ろに台所がありますし。

それで　低域が逆相っぽく聞こえるのもあるのではないかと
思います。

ＭＪ誌のオーディオクリニックだと　左ＳＰの横と後ろに
ついたてと置くように指示がでそう。


> > 今、左のウーファーの接続を戻しました。
> > 音は　結構普通に戻ってしまいました　(T_T)
>
> 戻したらどんな感じになりました？
> 上のほうの伸びとか透明感とか、逆戻りしてしまいました？

低域は当然ですが定位が良くなり、音が太くなりました。
逆相のときの　ウッドベース　良かったな〜
低域の広がり気持ちよかったな〜
センターで聴いていたのは私だけでしたので　他の方は
分からなかったと思います。

上ののびとかも　透明感も多少減退しました。
これは下に合わせてですから仕方ないですね。

今回　低域の膨らみ　共振　それゆえの雑味をとることで
中域とのつながりを自然にできることが分かりました。

逆相を戻しても　低域の分離の良さは感じられますので
ご安心ください。
[4280] Re:逆相は美味しい・・かも返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 01:47:40 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ わんこさん

> こんばんは。落ちがあって済みません。
> ○ｏｌｄさんが　気にせず接続されたみたいです(^_^)v
>
> > ぎょえーーー・・・
> > エンクロ空ける前、逆に気になって電池当てたりしてたのに・・
え”！私ですか？
左ですよねェ〜？
電池チェックの確認を手伝ったり、バッフルを支えていたのは
私ですが、今回結線はしていませんよ〜。(>_<)

そういえば、以前私が持ち込んだダイナコの２ｗａｙも
バスの結線が逆だった事がありましたね。
前のオーナーが間違えて組んだのか、メーカーが意図的にしたのか
分かりませんが、こういう手ってあるのかしら？？？
[4281] ごめんなさいm(_ _)m返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 07:49:53 ▽ わんこ
__ / __

▼ Ｃｏｌｄさん

おはようございます。昨日の報告　大変読み応えがあり
楽しかったです。

> え”！私ですか？
> 左ですよねェ〜？
> 電池チェックの確認を手伝ったり、バッフルを支えていたのは
> 私ですが、今回結線はしていませんよ〜。(>_<)

す　済ませんm(_ _)m　どなたが配線したとかではない
ですね。責めるとかそんなつもりではなりません。
いずれにせよ、変な書き方をして申し訳ありませんでした。
[4282] Re2:逆相は美味しい・・かも返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 08:42:58 ▽ JIM
__ / __

> > > ぎょえーーー・・・
> > > エンクロ空ける前、逆に気になって電池当てたりしてたのに・・
> え”！私ですか？
> 左ですよねェ〜？
> 電池チェックの確認を手伝ったり、バッフルを支えていたのは
> 私ですが、今回結線はしていませんよ〜。(>_<)
>
> そういえば、以前私が持ち込んだダイナコの２ｗａｙも
> バスの結線が逆だった事がありましたね。
> 前のオーナーが間違えて組んだのか、メーカーが意図的にしたのか
> 分かりませんが、こういう手ってあるのかしら？？？

いや、ぼくだと思います。
確認してつないだつもりだったんだけど。
ごめんなさい。
オリジナルは合ってました。
[4286] Re3:逆相は美味しい・・かも返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 12:07:14 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ JIMさん、わんこさん
商売じゃないですから責任も何もありません。
いいんです、瓢箪から駒、失敗は成功の母
結果が良くなればいいんです。
実験と結果これが全て。
理屈や検証は後から付きます。
センターで聞いていたホストが感心して涙する事が
重要なのですから。


> オリジナルは合ってました。
私も確認しています。気が競っていただけだと思いますよ。
これを意図的に仕組んでいたらまたそれはそれで
凄いことですけど。。。。（笑）
[4287] 良いこと言いますね〜！返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 12:58:41 ▽ わんこ
__ / __

▼ Ｃｏｌｄさん

お騒がせして済みませんm(_ _)m


> 商売じゃないですから責任も何もありません。
> いいんです、瓢箪から駒、失敗は成功の母
> 結果が良くなればいいんです。

そのたうり！そして　楽しめればいいんです！
もっと言えば　音よりも　参加された人たちが
楽しければそれでいいと思っています。

> センターで聞いていたホストが感心して涙する事が
> 重要なのですから。

ハハハ　そうそう　私はもう少しで涙が出そうだった
ですもの。確かに聞こえなかった音が聞こえ
ベースのタッチが凄く明瞭で　低域の充分な支えが
快音で満たされ幸せに感じたことは確かです。

[4288] Re:良いこと言いますね〜！返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 15:35:07 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ わんこさん

我々の趣味って自分が介在しいじる事で何らかの変化が
生まれる事が楽しいんですよね。
また、それに対する原資が掛からない事が何より偉い！
それだけが楽しみと満足の基準です。

いつもご馳走になりっ放しの昼食で話題になった件でした。
「クルマでもオーディオでも完成品じゃ飽き足らない。
　それを買って吊るしで使って気に入らなかったって
　ホイホイ買い換えられる人はそうしてればいい。
　我々は何か手を加える事で自分の嗜好に近付ける要素が
　ないか、探るのが楽しくまた面白いのです。」

地位や肩書き、名声は趣味の世界では一切通用しません。
実力が有るか無いかであり、知識の多さとも違います。
この経験値が高い人、引出しをより多く備えている人、
人に感銘を与えられる人が、この部屋では偉い人と
なり得るのではないでしょうか。
「へえ〜」とか、「ほう〜」とか、「なるほど！」と
感嘆詞をより多く言わせられる人が偉いのです。


ちょっと話が変わるかもしれませんが、仕事柄、普段は
背景が分かっている専門家を相手にしているので、素人には
理解しにくい会話がどうしても多くなります。
歯科医も同じだと思います。
その専門家同士の輪の中で会話は成り立つのですが、施主や
若い設計士相手に事故原因を説明しなくてはならない時があります。
彼らに対し感情論を介さず、わかり易く原因を説明し、納得させ
こちらの用意した最善と思われる対処案を幾つか示して
選ばせるのは、何倍もの苦労が伴います。

私の場合残念ながら回路も分かりませんし、試聴に合った
ソフトも知らない訳で、オーディオに関してその引出しを
ほとんど持ち合わせていない素人です。
そんな素人にも分かり易い比較の提示の仕方をして下さる
eijiさん、いけださん、meiteiさん、ＪＩＭさん。
関係者以外絶対に聞けないソフトをコッソリ聞かせてくれる
いけださんはそれだけで“凄い”と思わせてくれる
貴重なエンジニアなのだと思います。
[4270] ガーーン！返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 21:43:49 ▽ わんこ
__ / __

気持ちよくブループレリュードを聴いてた。
ウッドベースの弾く音が　微妙に分かっていいぞ〜！

　あれっ？？

低音がグニョグニョにずれている　もしかして逆相？
どうりで　未だかつて無いほど低域が広がる訳だ(-_-)

乾電池でウーファーだけ結線してみました。
左が　＋に＋をつなぐとへっこみます。右は出っ張る

　いまから　左のウーファーをつなぎ直します　(T_T)


＊
Ｃｏｌｄさん　レスはそのあと〜　ナヘナヘナ
[4271] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 22:03:12 ▽ eiji
__ / __

わんこさん、参加されたみなさま、お疲れ様でした。
充実したＨＰを拝見して、参加出来なかったことが
悔やまれてなりません。

ＪＩＭさんのＤＡＣ付きプリ、いけださんのハイサンプ
リング、ハイビット録音、meiteiさんの２ＷａｙＳＰを
聴いてみたかったです。

念願のＳＰ調整で音質が向上したそうで、おめでとう
ございます。
大きなエンクロージャですから、能力のある人達が
集まった時でないと、手を出せませんよね。
[4273] レスどうもです返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 22:27:36 ▽ わんこ
__ / __

▼ eijiさん

> わんこさん、参加されたみなさま、お疲れ様でした。
> 充実したＨＰを拝見して、参加出来なかったことが
> 悔やまれてなりません。

こんばんは。今日は来ていただけなくてちょっと寂しかった
です。
eijiさんの　見方も頂戴したかったです。


> ＪＩＭさんのＤＡＣ付きプリ、いけださんのハイサンプ
> リング、ハイビット録音、meiteiさんの２ＷａｙＳＰを
> 聴いてみたかったです。

凄く魅力的でした。
プリや単体では分かり難いものですが　他所に行って
鳴らすことの大変さも分かりました。

こいしさんのアンプも聴きたかった。


> 念願のＳＰ調整で音質が向上したそうで、おめでとう
> ございます。
> 大きなエンクロージャですから、能力のある人達が
> 集まった時でないと、手を出せませんよね。

夜中　仕事　フィットネスから帰ってきて　１５インチ
ウーファーを取り替えると　黄昏れるんです。
でも　今日は　痛みも　大変さも分かち合える。
ありがたいことです。

ウーファーの謎　低域の難しさ　エンクロージャーの世界
小さな経験が多少でも増えると類推して想像することが
できる。体も頭も使える　結構健全な趣味だと思います。

次のオフには是非とも　合流してください。
[4275] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 22:50:07 ▽ いけだ
__ / __

皆さま、本日も楽しいオフ会ありがとうございました。
最近の憂鬱を忘れる良いひと時となりました(笑)。

アンプはわんこさんのシステムでは文句ナシに300Bがマッチ
していると思います。
パワー感の不足も感じませんでしたし、パワーアンプでは
しばらく悩むことは無いのではないでしょうか？
もちろんOTLも素晴らしかったのですが、真空管らしさという
点で物足りなさを感じました。良く出来すぎているから
かもしれません。

フォノイコも自分の持っているラックスの力量が具体的に
わかりました。確かに値段分の良さはあったかなと。
スッキリした美音のTRIGONがヘビメタにマッチするという
のも良くわかりました。ふくよか系だとヘビメタはボワボワ
しそうですよね。
テクニカのイコライザも値段を考えれば十分な完成度でした。
全体的な好みでは自分はラックスですが、今あの値段を
出せるかというと多分無理です(笑)。
あ、型番、「E-03」です。

DACも安くてよい物があるといいですね。
アキュフェーズのDACボードはお得かもしれません。
電源とか出力を作ってやらないといけませんが・・。
世の中のDACは大体どれも平均的に良い出来なのかもしれ
ませんが、テクニカのフォノイコのように「お得」を感じる
アイテムがなかなか無いのかもしれません。
PCオーディオもそれを見つけるまではしばらく足踏み
ですね。

JIMさんのスピーカーチューニングは大変興味深く見させて
いただきました。目から鱗でした。
今後多分自分も38cmウーファーを導入する事になりそう
なので大いに参考にさせていただきます。
・・え、逆相だったんですか？
最後に少し感じた違和感はそのせいだったんですね・・。
正相にしたら振り出しに戻ったりして(笑)。
でも確実に良い方向に向かったはずです。

今までも決して裸の王様ではなかったと思いますが、伺う
度に改良されているわんこさんのシステムには毎回感動
いたします。
自分も早くウッドホーン＋38cmのシステムを構築したく
なりました。
次に伺うときは一体どんな事になっているやら。
それをまた楽しみにしたいと思います。
[4277] ありがとうございました。返信　削除
▽ 2007/2/25 (日) 23:35:40 ▽ わんこ
__ / __

▼ いけださん

お疲れ様です。

> 皆さま、本日も楽しいオフ会ありがとうございました。
> 最近の憂鬱を忘れる良いひと時となりました(笑)。

車のトラブルでは　とても気分が悪いと思います。
多少なりとも気分転換になればよかったです。


> アンプはわんこさんのシステムでは文句ナシに300Bがマッチ
> していると思います。
> パワー感の不足も感じませんでしたし、パワーアンプでは
> しばらく悩むことは無いのではないでしょうか？
> もちろんOTLも素晴らしかったのですが、真空管らしさという
> 点で物足りなさを感じました。良く出来すぎているから
> かもしれません。

私も　どうしても　３００Ｂを選んでしまいます。
今までは個性　中域主体の鳴りっぷりで３００Ｂでしたが、
本格的クオリティーも上がってきていると思います。
ありがとうございます。

ＯＴＬアンプは　パワーもありますし　可能性が高いですが
今回聴いて、自宅では当分３００Ｂで決まりそうです。
置き場にこまりますので　ヤフオクしようと思います。

> フォノイコも自分の持っているラックスの力量が具体的に
> わかりました。確かに値段分の良さはあったかなと。
> スッキリした美音のTRIGONがヘビメタにマッチするという
> のも良くわかりました。ふくよか系だとヘビメタはボワボワ
> しそうですよね。

ラックスのＥ−０３は　流石ですね。
音の作り込み　磨きがテクニカとは違います。
ふくよかでそれでいて分離もする。
ＴＲＩＧＯＮと共に　使えば使うほど良さが分かると
思います。

ＴＲＩＧＯＮは美音に感じられましたか。同じ印象です。
私は　meiteiさんの　Ｅ４６のＢＭＷに通じる　クールな
気持ちよさを感じました。


> テクニカのイコライザも値段を考えれば十分な完成度でした。
> 全体的な好みでは自分はラックスですが、今あの値段を
> 出せるかというと多分無理です(笑)。
> あ、型番、「E-03」です。

済みません品番訂正しておきます。
テクニカのはお値段からもお得ですね。
ＬＵＸのは　今の物価だと３０万円くらいでしょうか。
なかなか　・・・

> DACも安くてよい物があるといいですね。
> アキュフェーズのDACボードはお得かもしれません。
> 電源とか出力を作ってやらないといけませんが・・。
> 世の中のDACは大体どれも平均的に良い出来なのかもしれ
> ませんが、テクニカのフォノイコのように「お得」を感じる
> アイテムがなかなか無いのかもしれません。

いけださんが　そうおっしゃるとＤＡＣは難しいのが
分かります。お得で極めて音が良いＤＡＣ　あれば
直ぐに買いたいです。

> PCオーディオもそれを見つけるまではしばらく足踏み
> ですね。

折角造ったのに　使わないのともったいなくて　ストレスを
感じていました。でも　いけださんに認められて　気が楽に
なりました。

> JIMさんのスピーカーチューニングは大変興味深く見させて
> いただきました。目から鱗でした。
> 今後多分自分も38cmウーファーを導入する事になりそう
> なので大いに参考にさせていただきます。

おおっ　いけださんも　ホーンが好きで　１５インチを使われる。
往年のオーディオマニアの先達達の方向を歩まれるんですね。
クラシックには大変かと思いますが　情報交換しあえれば　と
思います。

> ・・え、逆相だったんですか？
> 最後に少し感じた違和感はそのせいだったんですね・・。
> 正相にしたら振り出しに戻ったりして(笑)。
> でも確実に良い方向に向かったはずです。

正相にしても　良さは残っています。
あの涼気をエンクロージャーと　ネットワーク両方で
触ることができれば、と思っています。

> 今までも決して裸の王様ではなかったと思いますが、伺う
> 度に改良されているわんこさんのシステムには毎回感動
> いたします。
> 自分も早くウッドホーン＋38cmのシステムを構築したく
> なりました。

ありがとうございますm(_ _)m
最初は酷い音しかしませんでしたが　最近はややまともになり
アンプもあってギリギリ合格点かと思っています。

いけださんも　３８cmウーファーとホーンに興味がある
んですね。３８cm＋ウッドホーンシステム　是非
作ってみてください。

> 次に伺うときは一体どんな事になっているやら。
> それをまた楽しみにしたいと思います。

自分でも分からない事ですので　見られている方の
話も使います。
[4279] では・・返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 00:35:53 ▽ JIM
__ / __

確認甘くて済みませんでした。

> あの涼気をエンクロージャーと　ネットワーク両方で
> 触ることができれば、と思っています。

だとするならば、想像ですが、吸音材は増量です。
今回使ったグラスウール系のものを今回使った場所よりも
低いところに配置変更。
で、今回使った場所に、フェルトでGOです。
まず間違い無いと思います。

もう一点は即やれます。
ただ、密度が上がってしまうとも思いますが。
変える間際に、TWの台の後ろ側の下に敷物をおいて、TWの
軸をオリジナルよりも若干下げてみました。
その状況の方がオリジナルよりもずっと良いのです。
その調整はまだ余地が残っていて、上下方向の軸が、耳に
対しまっすぐになるところまで下げることが可能です。
そこを限度に是非やってみてください。

あそこまでくると他にもいろいろ、色んな細かなことで
大きく違いが出てくれますよね。

２００７年第二回、早めに設定して読んでくださいまし。。
[4284] Re:では・・返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 09:10:29 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

おはようございます。昨日は、ありがとうございました。
今朝もプリーズリクエストを２曲ほど堪能して
出勤しています。

> だとするならば、想像ですが、吸音材は増量です。
> 今回使ったグラスウール系のものを今回使った場所よりも
> 低いところに配置変更。
> で、今回使った場所に、フェルトでGOです。
> まず間違い無いと思います。

上の部分にフェルト、下にグラスウールですか。
中域の吸音をフェルトで行おうということでしょうか。

とにかく昨日の作業　調整は感慨深いです。
何故かと申しますとダクトの調整は　正にあのとおり
何度もやったんです。
ただ　途中から二つのダクトを別にするのは止めました。
頭の中で　インピーダンスカーブが変になると思った
ものですから・・・

でも実際に短いのと長いの　中ぐらいと長いのの差は
微妙でしたが　長いのがあるとレンジが延びて　若干
重くなりますが　その上の締まりがでて　それで
ドライバーのレベルを下げて合ってくるのは　自分では
体験しませんでした。

あそこが私に無かった部分です。

いけださんが　思いの外（失礼）ウッドベースの音に
敏感で　横に座っていて同じ意見を言ってくれたのが
頼りになりました。

> もう一点は即やれます。
> ただ、密度が上がってしまうとも思いますが。
> 変える間際に、TWの台の後ろ側の下に敷物をおいて、TWの
> 軸をオリジナルよりも若干下げてみました。
> その状況の方がオリジナルよりもずっと良いのです。
> その調整はまだ余地が残っていて、上下方向の軸が、耳に
> 対しまっすぐになるところまで下げることが可能です。
> そこを限度に是非やってみてください。

今朝　直ぐにツイーターの鳴りッぷりの差が分かりました。
ホーンと馴染んで　ツイーターが別に鳴っている感じが少ない。
とけ込みが良いです。シンバルの音の位置も若干下がった。

ただ　前のチーンと輝かしく　爽やかに抜ける感じも
良かったです。

ツイーターの軸を向けるのは大切ですよね。
後ろにコインが挟めてあったのも確認しました。
そうした　微妙な調整　セッティングによって得られるものは
バカに出来ません。

私ももう少し後ろを上げるとかして　調整してみます。
>
> あそこまでくると他にもいろいろ、色んな細かなことで
> 大きく違いが出てくれますよね。

セッティングがあってくると　今までマスクされていた事が
あらわになるんでしょう。
昨日の逆相低域の良さも　部屋の音を考える良い機会に
なりました。アンプはしばらく不動になると思われますので
ＳＰセッティングで楽しんでみます。

電動工具を充電しておけば　バッフル外しは簡単です。


> ２００７年第二回、早めに設定して読んでくださいまし。。

ありがとうございます。
もう少し自分でも　セッティングできたよ！と自信をもって
招待したいです。
いずれにせよ　オスカーピーターソンのピアノも変な感じが
減りましたし　朝からレコード　充実通勤ができますし
オーディオを聴くのがよりたのしくなりました。
感謝しています。
[4278] 出品しました返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 00:23:23 ▽ わんこ
__ / __

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49971048

6C33C　OTLアンプの可能性も感じますが、大きくて場所を
とるので所有しにくいこと。
家族の誰かがひっかけそうですし　出品することに
しました。
[4283] Re:オフ御礼　番外編返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 08:45:31 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん

大事な事を言い忘れていました(^^;; デスクトップの
オーディオ。試聴の印象を述べさせていただきます。

直接対決は叶いませんでしたが、わんこさんのお宅の
ＰＣサイドオーディオの充実ぶりには感服しました。

拙宅の２０Ｗデジタルアンプ＋瓶スピーカーのまとまり
も、かなりのレベルに到達していると感じていましたが
クオリティーで負けていました。アンプ/駆動系の差が
出たようです。小出力高音質アンプとサウンドカードの
高性能が効いている様に感じました。ミニワンの導入が
奏効していますね。

この種の機械は：HiFi過ぎても駄目、良い意味でBGM的
である事が求められますが、やっぱり必要なクオリティ
ーのレベルは高い物が要求されそうです。私のは、ちょ
っと情報量が少ない。まとまってるけど整理されすぎて
いるなーと反省されました。

今度、私のもバージョンアップして、道場破りに乱入させ
て頂きます（笑）。
[4285] ディスクトップオーディオ編返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 09:23:41 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

昨日は久しぶりにディスクトップオーディオを聴いて
いただきました。ミニワンの出力管も少しへたって
きたかな？
と思いましたが　私としては　全然不満がなく
滑り込むようにいすに座って快音に身をゆだねられるんので
満足していました。

> 直接対決は叶いませんでしたが、わんこさんのお宅の
> ＰＣサイドオーディオの充実ぶりには感服しました。

いつも　来ていただき聴いてもらうだけで済みません。
meiteiさんの聴かれるソースもそこそこ楽しめると思い
自信はありました。


> 拙宅の２０Ｗデジタルアンプ＋瓶スピーカーのまとまり
> も、かなりのレベルに到達していると感じていましたが
> クオリティーで負けていました。アンプ/駆動系の差が
> 出たようです。小出力高音質アンプとサウンドカードの
> 高性能が効いている様に感じました。ミニワンの導入が
> 奏効していますね。

以前　meiteiさんの　デジタルアンプと瓶スピーカーは
私の書斎で聴かせてもらったので分かります。
正直　パワーはありますが　アンプのクオリティーで
結構な差が有るように思います。
瓶アンプはパワーが必要なので逆にミニワンでは出力が
やや足りません。そこがもどかしいところですね。
ただ　瓶スピーカーは小出力のアンプでも　クオリティー
には追従すると思っています。


> この種の機械は：HiFi過ぎても駄目、良い意味でBGM的
> である事が求められますが、やっぱり必要なクオリティ
> ーのレベルは高い物が要求されそうです。私のは、ちょ
> っと情報量が少ない。まとまってるけど整理されすぎて
> いるなーと反省されました。

音の整理は必要みたいです。
ロジャースのＬＳ３／５Ａはご存知のとおり　気になる音が
でて　いらついて×でした。

当初、ＯＮＫＹＯのサウンドカードを入れた時も
「あっ　細かいことが出過ぎてダメかな？」と思って
ウインドウズの内蔵ボード？に戻しましたが
いずれサウンドカードのクオリティーは高いほど良い
に変わってきました。

私が思うに　ヘッドフォンを真似すればいいのでは？
と思うんです。ヘッドフォンはあれだけクオリティーが
高いのに気になりません。

中高域のロールオフとひとえに　中域のクオリティーの
高さ　倍音の減衰の仕方とかが問題だと思います。
低域は出過ぎるとまず×です。

ＡＬＴＥＣのＣＦ−４０４Ａ　はエージングも進んで
素晴らしいです。フルレンジの高域はシャリシャリして
クオリティーに難があるのが多いですが、４０４はそれも
素晴らしい。中域の良さは　アルテックらしく申し分あり
ません。meiteiさんの　４０５の方が切れ込みがよく
オーディオ的に能力が高いですけれど　至近距離では
４０４の方が気楽に聴けると思います。
４０４の音が　とにかく私にはマッチしているようです。

これほど音が気持ちが良く、パソコンの作業に煩わしくならない
それで　いろんな音楽をそこそこ楽しめるのはそうは
無いのではないかと思います。
我が家のディスクトップオーディオは東京一ではないか？
と自負しています(^_^)v

> 今度、私のもバージョンアップして、道場破りに乱入させ
> て頂きます（笑）。

ぜひ　乱入してください。ＳＰやアンプも小さいので
道場破りがし易いですよね。

meiteiさんは　ＤＶＤ鑑賞とか　ビジュアルもあるので
オーディオの音とはちょっと違う方向も必要なんだと
思います。
その辺は　逆に教えていただければと思っています。
[4289] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 20:05:27 ▽ ハリ
__ / __

▼ わんこさん
愉しまれたようで何よりです。
私のフォノイコはどうだったですか？
言い忘れたのですが、電池駆動時は緑色に点灯するんです。
こちらで聴いて頂けましたよね？

帰りの便はＪ便かＹ便を教えてください。
ではぁ〜(*o*)/~
[4290] Re2:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/26 (月) 21:48:22 ▽ JIM
__ / __

どもーー。
連絡遅くなりました。

> 帰りの便はＪ便かＹ便を教えてください。
> ではぁ〜(*o*)/~

先ほどDMを遅らせていただきました。
貸してもらって良かったです。
今度は一緒に行きましょうね。
[4292] Re:オフ御礼返信　削除
▽ 2007/2/27 (火) 05:07:16 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん
かきんです。
有意義なオフ会だったようですね。
とくにわんこさんにとっては・・・)^o^(

ＪＩＭさんのスピーカー調整能力は凄いですね
達人ですね。
吸音材の使い分けで音を変えられるんですね。
私も、もう少し、精進して一歩でもＪＩＭさんに
近づきたいものです。
私も、目下吸音材に注目。
4320の吸音材はグラスウールでした。
それを全てフェルトに変えた時に音が死んで
しまったように感じました。その他の部分も
触っていたので、吸音材の影響だけなのかどうか
わかりませんが、やはり影響が有りそうですね。
ウレタンスポンジの吸音材とフェルトそれにグラスウール
の音の違いや使い方のコツなどを確認してから
新しい箱作りに挑戦したいと思っております。
[4293] 吸音材の音の差返信　削除
▽ 2007/2/27 (火) 09:24:28 ▽ わんこ
__ / __

▼ かきんさん

おはようございます。ＨＰ拝見しています。
若い方が来られたり　充実されていますね。
栗スピーカーは相当音の響きが良さそうです。
我が家でも　フルレンジが活躍していますが　箱に
関しては今ひとつだと思っています。
バランスが良いので　安心して聴いていられます。

大きなシステムとフルレンジの組み合わせ
もっと多くの人に流行って良いと思います。
ディスクトップオーディオをすればいいんだし。

> 有意義なオフ会だったようですね。
> とくにわんこさんにとっては・・・)^o^(

私はオフで多くの人に助けられたり　良い思いをさせて
もらっています。車もそうです。
今回もありがたいことです。
こういった　サービスと言ってよいか分かりませんが
人の力は　お金では買えないんですね。
車だってオーディオだって　お金で買えるモノに
それ程興味を持ちません。

どうだ　いい車（オーディオ）だろう　って見せるだけ
だったら　ディーラーの展示と何ら変わりません。

思い入れなり　失敗なり　達成感なり　ココロの動きが
面白いと思うのです。

> ＪＩＭさんのスピーカー調整能力は凄いですね
> 達人ですね。
> 吸音材の使い分けで音を変えられるんですね。
> 私も、もう少し、精進して一歩でもＪＩＭさんに
> 近づきたいものです。

ＪＩＭさんは　経験の長さ　量　深さが他のマニアとは
ちょっと違います。
ホームオーディオだけでなく　カーオーディオでの経験も
人と違う次元にいます。
後はよい師匠がいらっしゃったのでは？と想像しています。

オーディオの場合　普遍性の高い判断　が出来ないですね。
我々の職業でいえば　診断　ができない。

とかく　良い悪い（好き嫌い）
音が　　強くなった弱くなった（帯域バランスなのか　その他なのか）

判定が数名で一致しないものを　対策を行う　選択を行うこと
の意味が当然無くなってくるわけで。

私がＪＩＭさんの力が頼りになる　と思うのは　ＳＰの
音の変化に対して　どうやってこうなるか？の合理的解決法
を見せてくれるところです。再現性や普遍性が高い順に。

勿論全てが一致するのではありませんが、有効なセッティング
する助力になることは確実です。それが自分の経験と一致すれば
価値が高まるんですね。

> 私も、目下吸音材に注目。
> 4320の吸音材はグラスウールでした。
> それを全てフェルトに変えた時に音が死んで
> しまったように感じました。その他の部分も
> 触っていたので、吸音材の影響だけなのかどうか
> わかりませんが、やはり影響が有りそうですね。

フェルトとグラスウールでは　音の変化はどうなんでしょう？
グラスウールは比較的中音の吸収が少ない気がします。
長岡さんは　少なめのグラスウールを好んでいたと記憶しています。

> ウレタンスポンジの吸音材とフェルトそれにグラスウール
> の音の違いや使い方のコツなどを確認してから
> 新しい箱作りに挑戦したいと思っております。

いずれ新しい箱をお考えなんですね。
今の箱で色々とトライされて　進むとは偉いです。
それにしても　箱の補強　大変だったのでは？

個人的には口だけの人　受け売りだけでなく、自分で
体を使って行う人を尊敬します。
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.020][st:0.010]