[4906] ガンダムみたいなボーカル(^^;)返信　削除
▽ 2007/9/6 (木) 17:00:33 ▽ わんこ
__ / __

昨晩は青年を炸裂させ、惰眠を貪り　今日は午後から
オーディオ始動しました。

２４０２　ツイーター一つでこんなに世界が変わるものか！

３〜７kHzが充実したからか、ウッドベースのアタック音から
ピアノの硬さから　ドラムのタッチから　大きく違う。

かきんさん　KAZZさん　そしてＪＩＭさんが　２４０２　０７５
の美点とおっしゃられる帯域は極めて強烈。
ウーファー領域の音まで影響が出ています。

今までどちらかと言えば　４１６−８Ａの緩い低域が
勝っていた我がシステムですが　２４０２が入ったことに
より　上と下の強さのバランスが取れたとでも申しましょうか
低域の緩さが多少緩和されました。

まだ　音のつながりはダメですが　それでもエネルギー
バランス的にはよいです。

そこで　パトリシアバーバー
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r3444
をかけると
子音は強いは　下ぶくれの低域に　堅い高音がまとわりついて
いる。　まるで

　ガンダムみたいなボーカル

になっていました(^_^;)

やっぱり　一部の楽器ばかりでなく　ボーカルや　クラシックも
かけて調整しないとダメですね。

その後　ＭＤの高域が干渉していると思い　ドライバーの
直前に　０．１２ｍＨのコイルを　ー６ｄＢ　８０００Ｈｚ
クロスくらいのイメージで高域を減衰させてみましたが
何だか立ち上がりが鈍い感じがして元に戻しています。

正直　何で今までこのツイーターを買わなかったかなぁ
と思いました。だってこんなに音に影響力がある部分　帯域
をいじれるツイーターは他にあまり無いのですから。

まとめるのは難しそうですが　ジャズを聞くには
格闘し甲斐のあるユニットだと思います。

＊＊

ワルツフォーデビーも聴きました。
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=c2081

こちらの

Ｂ　アナログプロダクションのレコード
Ｄ　２０ＢＩＴ　Ｋ２　のＣＤ

高域も違うけど　ベースのエネルギーが全然違う。
ワイドレンジで素直な　Ｄ
癖はあるものの　ブリブリ　ベースがうなり　ピアノの腰が
入り　高域も粒子が粗いものの芯が強いＢ

聴いた気がするのは　圧倒的に　Ｂ

地下鉄の音の分離は　Ｄがよい

でも　Ｂでも右ＳＰの奥から前の領域で分布する
低音（５０Ｈｚくらい？）が　聴けます。
何故コレを重視するか？　と言えば

ライブハウスの環境音が再生されているかいないか？
の差　となっていて　雰囲気が伝わるか伝わらないか？
の差　だと思うから。
このライブハウス　ずっと低域がゴロゴロと鳴っているのが
感じられませんか？　私はこのＣＤやレコードをかけると
空気感として感じられるんです。

雰囲気は　Ｄ　でも伝わるけど　音楽のエネルギーは
レコードが勝っていました。

何が言いたいか？　と言えば

　２４０２　０７５　　　　の高音は　Ｂ　の音
　０５０６　たぶん　２４０５の音は　Ｄ　の音

とキャラクターを区別できると思ったからです。
[4910] 低域　やり直し！(画像は昔のね）返信　削除
▽ 2007/9/9 (日) 19:14:52 ▽ わんこ
__ / __

今日、Ａ１２を買ってくださる方が我が家に引き取りに
来てくださいました。
聞けば　大変なベテラン。アンプ製作からＳＰ　そして
仕事外にもオーディオのことをされている方でした。

そこで　私のメインシステムもちょっと聞いてもらいました。
２４０２が使いにくいとのことで　当然ユニットの経験も
多数アリ熟知されていました。

そこで　聞いてもらったのですが、ツイーターの位置は
調整中で大きく引っ込んだまま、でもそれより問題が
他にあるのは直ぐに感じらたみたい。
そう、あらためて聞くまでもなく低域がブーミー
混濁　膨らみが　他の帯域をスポイルしている。

「タオックなり　重量のある石で　エンクロージャーの
　振動を制御してみては？」

とのことでした。
確かに　私もあらためて聴くまでもなく　低域がブーミーに
なっていたのを知りつつ　直視しないようになっていたのです。

ＯＰＴをＦ５００２に交換してから　ノグチのから変えて
凄く　レンジが延びて低域の量感がたっぷりしたのでよい
と思いこんでいたんです。


http://dentalbeginners.com/wanko/OTL/OTL.htm

このオフの時です。
ノグチの　ファインメットコアーを使った　ＯＰＴに
交換して低域が弱いのをずっと気になっていて　音は
綺麗で歪み感がなくて　美しいんだけど　なんだか
煮込みすぎた野菜みたいな音　と感じていました。
何よりも低域が弱った。

それで、ＪＩＭさん、いけださんが　私のエンクロージャーを
みて　中にブロックと吸音材を入れて　そして　ダクトをあれこれ付け替えて
調整してくれたんです。

その時は　レンジも延びて締まりもそこそこ　それで量感を
目指したのです。みんなの意見がほぼ一致して
短いダクト　と長いダクト（２０ｃｍ）のペアにしたんです。

でも　それが　Ｆ５００２だと　どうにも　膨らみ過ぎ。
ボンついた感じもします。足取りが重く　リズムが引きずる。

それで　ダクトの長いのをとって　スリットだけにすると
レンジは延びないし　１００Ｈｚ以上が盛り上がるけど
息苦しさが　取れる。

タオックを買って　振動の制御もよいけれど　まず
ダクトの調整の方が　最初にやるべき事だと　痛感しました。

これから　ダクト調整　低域を本格的にやります。
それでないと　ツイーターの調整も変な方向にずれて
しまう。
低域がスッキリしないで他がよくなるはずないですよね。
それにしてもＯＰＴで大きく違ったのは事実です。
さあ

　低域　やり直しだ！
[4911] では・・・返信　削除
▽ 2007/9/9 (日) 21:16:19 ▽ JIM
__ / __

こんばんは

> 　低域　やり直しだ！

だったら先ずは、片側のダクトを塞いで、一本だけにしてし
ばらく調整してみては如何でしょうか？現在のパワーアンプ
までの音に合わせてバランスとるなら。

エンクロの動作って、きっちり大きいときと、ある程度小さ
い時では、うまく書けませんがなにやら動作の仕方が違う気
がします。今のユニットを２倍とか３倍とかの容量にもって
いけるのなら、理想的な動作をさせられるのかもしれないで
すが、そうも行かないのなら、理想状態よりも小さいエンク
ロ、つまり背圧過多な状況での調整になります。
その状態ではバスレフポートの動作も、理想状態とは若干違
うように私は感じます。

小さい目のエンクロ、小さい目のポートでの方が調整の結果
の変化はわかりやすく、コントロールしやすかったりします。
（３８級ですから部屋の音というものの評価もとても大事で
ポートの調整では部屋の音は勿論変えられない為、幽霊を探
す様な調整になることもよくありますから要注意。ユニット
正面５０センチの音、ダクト正面２０センチの音から推し量
った本来のシステムの特性と、リスニングポイントの特性の
開きである程度想像します）

長々と書きましたが、そうしたことから、ポート面積減らす。
おそらくは長い目のポートがその場合は採用になると思います。
勘ですが。

最後に、評価が難しいのですが、パワーアンプまでの音がど
の程度、８０以下の音に対してスピード感を持っているのか
ということも大きな要素になりますね。
これはほんとに難しい。。。。
[4912] Re:では・・・返信　削除
▽ 2007/9/9 (日) 22:10:04 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

こんばんは。レスをありがとうございます。

２０００年ころに　カーオーディオから　ホームオーディオが
復活した時、ホーンを使ってみたい　それより　１２インチ
いや１５インチウーファーを使ってみたい　と言う欲求がありました。

学生時代はご存知のとおり　長岡さんのバックロードホーンでした
から、面積で押す低音、バックロードホーンで出ない６０Hz以下の
低音を求めました。

それで買うことができたのですが、実際には・・・

箱の容積が小さいと本当に難しいんですね。
低域って物理の法則がモロに効いてくる。
初体験の連続でした。

１５インチにしてからは４０Hzの世界も体験したい　そう
レンジへの欲求があったものですから　そこから質感を
求めることが如何に大変かは　想像もつかなかったのです。

それで　ルール　理論も解せず　適当にやってきたものですから
遠回りの連続。

さて　１５インチウーファーで　低域だけでもそこそこの
音になったのか？　前の１７０Ｌの箱では　１６０１で
ユニットの個性としてはまあまあだったかもしれません。
でも上との関係もあり　本来の性能は出せなかったと
思っています。

今の４１６になって　実際　どうしてこんなに難しいのだろう？
と思うときが多いです。
２００Ｌ近いので　何とかなる？と期待したのですが

　質感も大切だけど　レンジも欲張る

これがなかなか上手くまとまらない一因だと思っています。
それと１００〜２５０くらいの中低域が　天井との距離の
問題だか　若干落ちてしまう部屋の個性もずっと関与して
いると思います。

４１６は　もう少し　軽くて　動きの速い　レンジを欲張らない
方向、ただ　私の好み？では　純正箱の６２０だと　ちょっと
負荷が軽くて　レンジ感が少ない　若干低域のピーク感を
感じるんです。
それより　低域を伸ばしたい。重くしたい。

ただ　田無市のホールで聞かせてもらった

http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r3866

これだと　低域が柔らかく　動きが若干重い　負荷が強すぎる
と自分では感じています。
これより軽くしたい。このときのでかいシングルアンプでの
低域は　イマイチだと感じてます。
小さいパワーのppの方が良かったくらい。
でも　本当に欲しい低域は　５１５が上手く鳴った時の
音なのかなぁ・・　とかの妄想もあります。
シングルアンプでは到底太刀打ちできないのも承知しています。


> だったら先ずは、片側のダクトを塞いで、一本だけにしてし
> ばらく調整してみては如何でしょうか？現在のパワーアンプ
> までの音に合わせてバランスとるなら。

そうですね　２本ある面積が　６２０からみても当然と
思うのでなかなか１本のダクトではやっていません。
ただ　私の経験では　ちょっとダクトの音量が少ない感じ
がしました。
再度トライしてみます。
>
> エンクロの動作って、きっちり大きいときと、ある程度小さ
> い時では、うまく書けませんがなにやら動作の仕方が違う気
> がします。今のユニットを２倍とか３倍とかの容量にもって
> いけるのなら、理想的な動作をさせられるのかもしれないで
> すが、そうも行かないのなら、理想状態よりも小さいエンク
> ロ、つまり背圧過多な状況での調整になります。
> その状態ではバスレフポートの動作も、理想状態とは若干違
> うように私は感じます。

そうですね。
アンプ製作をされる上杉さんは　自宅のウーファーは
１００Ｌの小さい箱に５１５を入れていると書いていました。
理想的な箱でない以上　実際に即した工夫　妥協が必要なのだと
思います。

> 小さい目のエンクロ、小さい目のポートでの方が調整の結果
> の変化はわかりやすく、コントロールしやすかったりします。

なるほど、要素が減ります　と言うか元々被る領域が
減るんですよね。
同じ長さであれば　共振周波数が下がるのですから。

> （３８級ですから部屋の音というものの評価もとても大事で
> ポートの調整では部屋の音は勿論変えられない為、幽霊を探
> す様な調整になることもよくありますから要注意。ユニット
> 正面５０センチの音、ダクト正面２０センチの音から推し量
> った本来のシステムの特性と、リスニングポイントの特性の
> 開きである程度想像します）

う〜ん　正面５０ｃｍの音とダクトの２０ｃｍの音ですか。
結局　その音がどうなっているか？　を肌　耳で感じられる
ようになると　調整も進むのでしょう。
私はまだまだです。

でも　そろそろ　本腰を入れて　真面目にやりたい
やらなければ　私のＳＰは納得行く方向にいかないのでしょう。

>
> 長々と書きましたが、そうしたことから、ポート面積減らす。
> おそらくは長い目のポートがその場合は採用になると思います。
> 勘ですが。

これは　先に書きましたとおり　アルテックの純正箱を
意識せざるを得ません。
６１２Ｃは　外形が　６４７ｃｍ×７４９ｃｍ×５０８ｃｍで
２００Ｌ弱で、
スリットが　７９ｍｍ×１９６ｍｍ　およそ１５０ｃｍ２

６２０Ａ箱は　外形が　６６０ｃｍ×１０１６ｃｍ×４５７ｃｍ
で　２４０Ｌくらい　スリットが　６３ｍｍ×２８０ｍｍ
で　スリットの面積は　およそ　１７６ｃｍ２

このデーターをいつも参考にしていますが　再度
検証してみようと思います。

個人的には４１６は　背圧が少ない方が　緩さが目立たないのと
真空管のシングルアンプを使う関係上　低域の負荷は少ない
方が良いと思うのです。この「負荷」は気分的な意味合いですが
背圧の逃げが軽いのを負荷が軽い　と想定して話しています。

> 最後に、評価が難しいのですが、パワーアンプまでの音がど
> の程度、８０以下の音に対してスピード感を持っているのか
> ということも大きな要素になりますね。
> これはほんとに難しい。。。。

はい　Ａ−２０でも　８０Ｈｚ以下は弱いですね。
力も少ない。
３００Ｂは　現在　Ａ−２０より　重く　量感が多い
でも制動はもっと緩いです。
Ｐ−６００を聴いた耳には辛い。

どっちに合わせるか？もありますが　今の気持ちは
６０Ｈｚ以下とか　下の方をある程度あきらめて
倍音で聞かす軽い低音にしようかと思います。

これは　高域との関係もありまして。　２４０２が入って
大きく違ったのがありますが、重く　制動の悪い８０Ｈｚ以下
だと　より違和感を感じるようです。

前に自分で実験した結果ですと、
片側短いダクト＋　片側ダクト外し１３ｃｍ直径のスリット
が軽くて中低音の量感が多くて　遅い感じがしません。
ただ　中低音にピーク感があって　６２０の箱に通じる
個性です。
片方ダクト塞ぎ＋　片方ダクト外し１３ｃｍ直径の円のスリット
となると　何故だか低域の量感が足りない感じがしました。
アルテック純正箱のスリット面積に近いので、ＯＰＴが
Ｆ５００２の今ならちょうどよいかもしれません。

短いダクト＋短めダクト

これだと　レンジが少し延びて　バランスが取れます。
でも　若干　もたつく　ボン付く傾向が感じられます。
ただこれくらい重さも欲しい。

現在見た目もあって　後者を選んでいますが。
小さいダクト塞ぐ＋　ダクトを外してスリットのみ
これも　有効なのは分かっています。

スペアナも来ますし　測定法から　考え直して
真正面からトライしてみようと思っています。

またアドバイスをお願いします。
[4913] 疑問返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 09:25:00 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん
かきんです。
次は低音ですか。やはり。
2402の音は強いので、416では質感が違うように
思います。

以前から、一度書込もうと思っていたのですが
音も聞いていないのに、失礼かと思い
なかなか、書込み出来ませんでしたが、今回は意を決して

なぜ416なのでしょうか。
416と2420と2402の質感に統一感がないように思います。
パワーアンプの質感に大変興味があるようですが
ユニットの質感を検証する十分な作業がされているのか
疑問です。

300Bシングルでならすには416という選択は間違っていないと
思われますが、ALTECの良さを出すには40Hz以下の再生に
こだわってはALTECの良さが出ません。
620よりも銀箱クラスの小型の箱で使った方が
気持ちの良い低音が出ます。しかも、低音感があります。

あくまでも私感ですが、ALTECに重低音を望むと
ALTECらしさがなくなると思っております。

ALTECのうまさは、低域は出ていないけれど、低音の
不足を感じさせない点だと思います。


自分の興味のある部分には、気を使われているようですが
その他の部分には、少々無頓着（失礼！！）

確かにチューニングやネットワークで音は変えられます。
でも、質感の違う３つのユニットを１つの音色の
パワーアンプでフルレンジのような繋がりのある音色で
奏でることは無理です。
それをイコライジングで調整することはかなり難しいです
うまくイコライジングしないと音の歪みが気になると
思われます。

現在の私もそうですが、この音源は良い音だが、これは
全然だめという状態は、まさしく、ユニットの不整合に
よるものだと思います。

まあ、それとは関係なく、スピーカーの置き方は
重要です。部屋にあったセッティングを見つけて
下さい。
[4914] Re:疑問返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 12:12:24 ▽ わんこ
__ / __

▼ かきんさん

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。
私も過去のイメージやブランド信奉　勝手なお遊び感覚で
行っていて　行動に統一感がありません。
見ていて疑問やイライラすることがあるかと思います。
遠慮無く書いてくださると助かります。

それで　かきんさんの疑問にも素直に書かせていただきます。

> 次は低音ですか。やはり。
> 2402の音は強いので、416では質感が違うように
> 思います。

私はアルテックのドライバー　８０２−８Ｄ　８０６と
使いました。その他に　コーラルの安いのや
パイオニアのＥＤー９１５だったか。

それで　２４２０は　８０２−８Ｄと同系列の音で
硬く高域が伸びている音　と認識しています。
８０２−８Ｄは中低音のつながりとか大変良かったので
今も　戻して調べてみたいと思っています。
ただ　あれは　今の２４２０みたいに４ｋHzくらいから
すでに弱かったのです。
クラシックの弦とか苦手だと記憶しています。

４１６と２４２０はそれで自分の中ではそれ程相性が
悪くない？と思っています。

ただ　２４０２　となると　これは相当違いますですね！
まだ　試行錯誤もしていないので　何とも言えませんが
レベルを下げて　帯域バランスを崩してしまう程
気になるときもあります。
４１６と２４０２の質感の差ですか・・・確かに。


>
> 以前から、一度書込もうと思っていたのですが
> 音も聞いていないのに、失礼かと思い
> なかなか、書込み出来ませんでしたが、今回は意を決して
>
> なぜ416なのでしょうか。
> 416と2420と2402の質感に統一感がないように思います。
> パワーアンプの質感に大変興味があるようですが
> ユニットの質感を検証する十分な作業がされているのか
> 疑問です。

はい、おっしゃるとおりです。、４１６は色々と聞き比べて
選んだのではありません。ジャズ喫茶での憧れがあって
あの見た目だけで　すでに喜んでしまう私がいます。
数少ない１５インチの経験で残ってはいます。
Ｄ１３０の音にも反応しています。

正直申しますと　かきんさんがお使いの２２１５は
私には若干重く感じるんです。ＴＡＤの１６０１と
近い感じで　引きずる感じが苦手なんです。
THOMASさんの家でも同様に感じています。

でも　正直

　自分の求める低音が分かっていない

のも問題として自覚しています。
Ａ５のフロントロードホーンの音は箱から無理だし
それだと低域のレンジが物足りない。

ですから　順番としては　４１６に合う　ＭＤドライバー
そしてツイーターとなるのでしょうけれど　４１６自体の
鳴りっぷりに問題があるとなると次に進めないと思っています。

２４２０とは　私の経験からそれ程合っていないとは
思っていません。

>
> 300Bシングルでならすには416という選択は間違っていないと
> 思われますが、ALTECの良さを出すには40Hz以下の再生に
> こだわってはALTECの良さが出ません。
> 620よりも銀箱クラスの小型の箱で使った方が
> 気持ちの良い低音が出ます。しかも、低音感があります。
>
> あくまでも私感ですが、ALTECに重低音を望むと
> ALTECらしさがなくなると思っております。

はい　同感です。
ただ４０Hzを求めたのは　ＴＡＤの１６０１を使っていた
時のことです。４１６にしてからは　４０Hz以下はあきらめて
います。求めるのはそれより上の帯域です。

それで　前の書き込みをもう一度見てください。

「６１２Ｃ　６２０Ａの純正箱を参考に　それに合わせた
チューニングをしてみようと思っている」と書いています。

６２０Ａは私の計算では確か　ダクト（スリット）の
共振周波数と言うか箱からの出る音は６０Hz近いのでは
ないかと思います。６１２Ｃはもっと高い？

通常の１５インチウーファーの使い方だと　４０Hz以下を
ダクトの共振周波数にしますよね。
それで　４１６は　その負荷をかけると　重くなって
中域まで良い音が出にくくなると経験しています。

私は　その中間くらいを狙ってきたつもりなんです。
数値で言えば４５〜５５Hzくらい？。

でもそれだとやはり　今のシングルアンプだと重い。
動きが鈍い感じがするのでちょっと上げよう　と
したのです。

前の６C３３Cの試聴オフの時は　みなさんで　ダクトを
交換して　それでベストにして　意見は一致していました。
でも　今度アンプのＯＰＴを交換したら　全然低音が
違うんです。

それで　かきんさんがおっしゃるとおり重低音を求めない
セッティングが現アンプでも合うことが分かって
ダクトチューニングを上げる方向にしようと書いたのです。

> ALTECのうまさは、低域は出ていないけれど、低音の
> 不足を感じさせない点だと思います。

そうなんですよね。
でも　どうしてもクラシックのオルガンもそこそこ
鳴って欲しいとか思ってしまうんです。
バスドラの低い音とか、
贅沢なのか　身の程を知らないと申しますか・・・

> 自分の興味のある部分には、気を使われているようですが
> その他の部分には、少々無頓着（失礼！！）

う〜ん、他のユニットを選ぶべきですか？？


> 確かにチューニングやネットワークで音は変えられます。
> でも、質感の違う３つのユニットを１つの音色の
> パワーアンプでフルレンジのような繋がりのある音色で
> 奏でることは無理です。

そうですよね。
２４２０と２４０２は確かに難しいと本能的に分かります。
４１６と２４２０は　結構頑張ってきてそこそこだと思っているんです。
問題は４１６の鳴りっぷりだと思ってきました。

お勧めのウーファー　ありますでしょうか？


> 現在の私もそうですが、この音源は良い音だが、これは
> 全然だめという状態は、まさしく、ユニットの不整合に
> よるものだと思います。

おっしゃるとおりですね。
ソースによってえり好みが激しい、
ソースによって　アッテネーターを大きく変更したくなる
完成度が低い状態を示していると思います。

自分としてはそこそこになってきたかな？と
思いますが、そうなって　微妙だけどどうしようもない部分も
分かってきたんだと思います。

悶絶しながら　迷いながら　自問自答して　動いて
みようと思います。
[4915] 私は　激安　お得系だけど返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 14:12:59 ▽ わんこ
__ / __

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100717144?

オーディオ復活して６．７年。
そろそろまともなＳＰで　ココロ豊かにオーディオを
楽しみたい気分にもなります。

これを買って、自作ＳＰのリファレンスにしてみようかと
思ったりしています。試しに入札してみました。
たぶん買えないんだろうなあ。
希望落札価格では高い？
これに心底惚れたら　それはそれで幸せ？？
自作　ＳＰの敗北を認めるようでイヤだなぁ・・
何だか複雑。

正直　ショップで聴いた時のこのＳＰ。
ビーンと粘る低音は好みではなかった。
いかにもＪＢＬのウーファーってイメージ。
２２２６っぽい重たく粘る音に感じたりして。

でも　新しいだけ洗練されていて中域のスッキリ感
ボーカルの良さ　歪み感が少なかったのは良かったです。
Ｓ４８００より中域が大らかかな？
[4916] Re:私は　激安　お得系だけど返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 15:01:04 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん

えーっつ(@_@;; 本当に購入するんですか？？

既成のスピーカーシステムを買っても、わんこさんのココロが
満たされるとは思えないのですが。ちょっと疑問であります。

>ココロ豊かにオーディオを楽しみたい気分にもなります。

既成のSPシステムで楽しむのは、あえて言えば「音楽」だと
思うのです。わんこさんは「音」そのものと言うか「ハード」
を愛でる青年だと思っていました。このお買い物は失敗になる
のではと愚考いたします。

> でも　新しいだけ洗練されていて中域のスッキリ感
> ボーカルの良さ　歪み感が少なかったのは良かったです。

私は大口径は不案内ですけど、中域のスッキリ感とかボーカル
の良さなら、より小口径の２ウエイでも、もっと言えば小口径
フルレンジでもOKなはずです。狙ったコンセプトに、妥当性が
欠けているのではと心配しております。

弱気にならずに、大艦巨砲、自作・大口径のクラフトの道を歩
まれん事を、切に、念願いたしております。

めげずに頑張ってください。ココロより応援いたしております。
[4917] レス　感謝です(^o^)返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 15:20:08 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

つい　ストレスが溜まって　行動したくなっていました。
今朝も１曲きいたのですが　どうにも中高域がスッキリ
しない！
他は結構よくまとまっています　ＯＰＴの変更で
ダクトの調整が必要になるとは・・・

> えーっつ(@_@;; 本当に購入するんですか？？

先日のギャンブルで○○○万円の含み損を抱えたことを
思えば　買い物も良いかな？　とか不遜なことを考えて
しまいました。

> 既成のスピーカーシステムを買っても、わんこさんのココロが
> 満たされるとは思えないのですが。ちょっと疑問であります。

遊びとしては　既製品のＳＰは　×だと思います。
元々それ程気に入っていないのもあるんですから。
でも　これは　意地　なんです。
私の遊びを正当化するためにも、そろそろ　名の通った
ＳＰを体験しないといけないのは？と感じています。


> >ココロ豊かにオーディオを楽しみたい気分にもなります。
>
> 既成のSPシステムで楽しむのは、あえて言えば「音楽」だと
> 思うのです。わんこさんは「音」そのものと言うか「ハード」
> を愛でる青年だと思っていました。このお買い物は失敗になる
> のではと愚考いたします。


そうそう　私は　音楽が趣味ではないんです。
もちろん　音楽を聴いて感動しますよ。でも
音　なんです。あくまでも　オーディオが趣味。

買い物は直ぐに売り払うのが前提です。
ですから１０万円以上の損はしたくない。正直なところ。
直ぐに売れるのであれば　経験値アップのための出費は
致し方ないと思います。

あと身銭を切ってのエンターテイメントは　車もオーディオ
も見ている人にはそこそこ楽しいか、と思うのです。


> > でも　新しいだけ洗練されていて中域のスッキリ感
> > ボーカルの良さ　歪み感が少なかったのは良かったです。
>
> 私は大口径は不案内ですけど、中域のスッキリ感とかボーカル
> の良さなら、より小口径の２ウエイでも、もっと言えば小口径
> フルレンジでもOKなはずです。狙ったコンセプトに、妥当性が
> 欠けているのではと心配しております。


４３３８の美点をかかげましたが、妥当性は極めてあるつもりです。
ちょっと説明させていただきます。

確かにボーカルだけで言えば　小口径でも楽しめます。
でも　それは極限られたソースだけ。ジャズバンド　オーケストラ
クラシック　それを楽しみたいのです。

私は　ある程度の低域の礎なしに　オーディオは楽しめないんです。
例えば　ピアノ　ウッドベース　あれが　小さいユニットで
本物っぽく聞こえるのであればいいですが、私は自分でピアノ
やウッドベース　ドラムをたたいて　雰囲気が盛り上がらないのです。

４３３８のウーファーの音は　ちょい聴きでは　私のキライな
ＪＢＬの現代ウーファーの音でした。でも　自宅で使ってみないと
それがどれくらい合わないのか？もしかしたら　ホーンとのつながり
の良さ　コントロールの良さで　私のしらない良い低音に
なっているのかもしれないのです。
それを見極めたい。スケール感が１５インチらしく出ているのは
必須な上での要求です。

私はmeiteiさんと違うのは　とにかく　自分の体内に入れて
食べ物であれば、車であれば乗って　できれば所有して、
そして　オーディオは自分の家で聴いて　それで好き嫌いを
語りたいのです。自分の好みを規定　想定して始めるのは
最後の最後でよいと思うのです。

４３３８を我が家に入れて　自分の耳で　自作ＳＰの欠陥を
目の当たりにして悶絶したい。そこから始めないと　私みたいな
鈍感な人間は　感覚を平準化できないのでは？と思います。
学生時代はとてもボンビーでやっていました。今は青年なりの
やり方で学生時代に負けない集中度でやってみたい　と言う
気持ちがあります。
昨日　和室を掃除した家族には言えません(>_<)

> 弱気にならずに、大艦巨砲、自作・大口径のクラフトの道を歩
> まれん事を、切に、念願いたしております。
>
> めげずに頑張ってください。ココロより応援いたしております。


ありがとうございます。
ちょっとめげていたのは確かです。

ただ　風　新風を入れたい！
あくまでも　自分の趣味を高め　広く深く　そして楽しむため
の必要コスト　手間だと思うのであります。

希望落札価格よりはかなり手前なので　無理だと思いますが
そろそろ勝負すべき時が来ていると思っています。

万が一買えたら　聴きにきてください。
そして

　「やっぱり　自作ＳＰは　メーカー製にはおよばないね」

と言ってください(^o^)
そこから　が勝負でしょう。青年の遊び　なら。
[4918] Re:私は　激安　お得系だけど返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 16:47:16 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん
> http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100717144?
かきんです。
私の書込みが、原因でしょうか。
責任重大。
でも、このスピーカーは良いです
近年のＪＢＬの中では低域の重さが無くて
良き時代のＪＢＬサウンドの良さと現代の
サウンドの再現性を合わせ持つシステムと
評価しております。

でも、このスピーカーで心豊かにオーディオを
楽しめるかどうかは別問題。

わんこさんの性分を知らないのでなんとも
慎重に

間違っても真空管で鳴らそうと思っても無理ですよ

箱が小さく固めのＭＤＦなので、それなりの
パワーアンプが必要です。
[4919] ４３３８の記憶返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 17:10:42 ▽ わんこ
__ / __

▼ かきんさん

こんにちは。
何だかギャンブル体質に火がついたみたい。
自分のジャガーより高いお値段　ってのが　どうにも
受け入れがたく　アレルギーがでそう。

> 私の書込みが、原因でしょうか。
> 責任重大。

そうです、かきんさんが　いけないのです（だだっ子モード(^_^)）

> でも、このスピーカーは良いです
> 近年のＪＢＬの中では低域の重さが無くて
> 良き時代のＪＢＬサウンドの良さと現代の
> サウンドの再現性を合わせ持つシステムと
> 評価しております。

そうですよね、特性的にはとてもフラットで素直。
ドライバーは私の２４２０より大きい３インチ。
素直な高域が魅力的です。
クラシックもいけそう。

>
> でも、このスピーカーで心豊かにオーディオを
> 楽しめるかどうかは別問題。

私の車遊びも　そうなんです。
例えば　高級フランス料理２万円コースに匹敵するお味が
４０００円とかで食べられたら嬉しいです。
中古ジャガーも３００万円も出したらちっとも嬉しくない。
もちろん車としては良いけど　趣味としては面白くない。

何もお得　お安い　だけが魅力ではないですけど
２つで１４０万円のスピーカーはちょっと 私の範疇では
ないんです。

それと完成品は　いじりようがないのが　全く持ってダメ
でしょう。
ココロ豊かに楽しめない切符を買うべきか　悩んでいます。


> 間違っても真空管で鳴らそうと思っても無理ですよ

> 箱が小さく固めのＭＤＦなので、それなりの
> パワーアンプが必要です。

それが　ｐｐアンプなら何とかなることは　体験しました。
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s2990#2990

こちらをご覧ください。かきんさんがお使いのマッキントッシュ
と同系列？の石アンプでは　全然元気がありませんでした。
低域がスリムで　音に豊かさが足りなかった。

それが　オクターブのＫＴ８８ｐｐアンプで　俄然
なり出したんです。高域の粗さ　歪み感では
マッキントッシュの方が良かったんですけど。

http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s2340#2340
こちらは　オーディオフェアでのＳ４８００の感想です。
サンオーディオの３００Ｂｐｐで　低音が多めでしたが
かなり好みのおとでした。
その時の音を　自作ＳＰの目標というか　基準にして
います。

自宅にはＫＴ８８ｐｐもありますし、できれば３００Ｂで
どんな音がするか確認したいです。
かきんさんとくらべて　音量がかなり小さいので　もしか
したら　・・・と思います。
P-600だと　低域は良くても　元々中高域があれだからなぁ・・・

こんなに書いていて　落札できなかったら　恥ずかしい。
怒らないでくださいm(_ _)m
[4920] 上限決めた返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 18:26:24 ▽ わんこ
__ / __

これからフィットネスに行ってきます。
プログラムが終わるころに見られないのではないけど
上限を決めました。

さてどうなるか・・・
[4923] Re:上限決めた返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 22:44:44 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん
かきんです
> さてどうなるか・・・
落札おめでとう（と言ってよいのかどうか）
でも、落札したからには、使いこなしてください。
うまくならすには、金銭的にも使いこなしにも
それなりの覚悟が必要だと思います。
最終的には低域の質感が課題になると思います。
頑張ってください。
[4925] 何だかひっかかる返信　削除
▽ 2007/9/11 (火) 14:46:29 ▽ わんこ
__ / __

▼ かきんさん

こんにちは。
昨日は　怒濤の勢いで買い物までしてしまいました。
みんな　かきんさんが悪いんだ（ウソよ〜ん）
でも　必要なことだったんだと思います。

ところで　かきんさんの書いてあることに　どうしうても
反応してしまいます。

> うまくならすには、金銭的にも使いこなしにも
> それなりの覚悟が必要だと思います。
> 最終的には低域の質感が課題になると思います。
> 頑張ってください。

この部分。

うまくならすには　どうしてそんなに覚悟が必要なの？
市販ＳＰが今までの入力　増幅系で　何か問題があるのでしょうか？
９３ｄＢと能率が高くないですけど、そんなに大変なほど
鳴らし難いスピーカーなでしょうか。

たかだか　市販のＳＰが　そんなに条件をつけないと　本領を
発揮しない　いや　私が言いたいのは　最高に鳴らすのではなく
普通に使って　そこそこ良い音がしないのはおかしい。
苦行みたいなのが待っている　そんな　感じが　キライです。

今まで使った　市販ＳＰ　何だってそこそこ鳴ってくれた。
ＮＴＨ　ロジャースＬＳ３／５Ａ　タンノイエジンバラ
トリオＬＳ８００　オンキヨーセプター２００２　ＥＶ　２ｗａｙ
タンノイ　何とか５００　・・・何でもそれなりの
音でで個性を感じさせるくらい鳴ったと思います。

使いこなし

ってみなさん　いいます。苦行みたいね。
そんなことだから　オーディオは衰退するんだ!　と言いたい。
ｍｍ単位のＳＰの移動（ユニットの位置の問題でなくて）
変な理想ににさいなまれ　頭の中が変になっていると言いたい。
頭をｍｍ動かすのも気をつけなくっちゃ。

セッティングが難しいなら　取説なりに　推奨アンプ　推奨する置き方
良くない使い方　をある程度分かり易く　説明してアドバイス
すべきです。購入する層を鑑みて。
また　上手く鳴らないと言われる顧客には　ＪＢＬが有料でも
いいから　プロが出向いて　良い音を提示してあげればいい。
アドバイザーがいてよいでしょう。

それくらいのサービス精神があってもいいと思うのです。
１４０万円のＳＰ　軽自動車の良いのが買える。
音こそ売りの商品なんですから。

低音の質感は　Ｐ６００でそこそこ鳴らないのであれば
ダメなスピーカーと認定しても良いのでは？
もちろん　べーーんと伸びて直ぐに止まらない個性は
知っています。それが好きかキライかは別で
ＪＢＬ社が意図している音がものすごく出ないってのは
そもそもおかしい。完成度が低すぎる。ハードルが高すぎる
それなら　売る側が説明すべきでは？

３００Ｂシングルアンプの美音であれば　それが活かされて
当然だと思っています。低域は期待できませんが。

Ａ２０で　あっさりしていても　そこそこ綺麗でまともな
音がしなければ　４３３８ってスピーカーがダメなんだと思うのです。

ちょっと突っかかるようで申し訳ないけど
オーディオ修行的　会話が　ネットでも多いのが気になって
過敏に反応してしまいました。
原資を出して　メーカーに貢献したユーザーが苦労しなければ
ならない。納得できないな〜

　使いこなし

なんとなく　キライな言葉です。

　驚くほど良い音を貴方に提供します。
　不満足なら　当社がアフターサービス！

それくらい　カタログに書いて欲しい。
[4927] Re:何だかひっかかる返信　削除
▽ 2007/9/11 (火) 18:11:56 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん

引っかかってしまいましたか。
ごめんなさい。

４３３８は普通に鳴らせば普通になるとおもいますよ。
３インチのダイヤフラムも魅力
基本は2wayのシステムなのでバランス的に
ならしやすいです。

どの様な音を求めるかです。
４３３８を手持ちのアンプで
どれだけなるかを確かめるだけなんですか
それが目的なら、何の問題もありません。

エンクロジャーを直置きしていたことも始めて
知りましたが、高いスペーサーが良いと言うのでは
ありませんが、低音で悩まれて4338を購入する前に
やることがたくさんあったのに

それでも４３３８を購入されたので、覚悟を決めて
購入されたものと思いましたが・・・

私は自分が愛する機器を使って、自分にとって最高の音に
仕上げたいと日々願っております。
出てくる音、その過程も含めて、一喜一憂しております。
私はセンスがないのか、なかなか良い音でなってくれません。

言葉尻からあれこれ想像してわんこさんの考えをぶちまけられても
返答に困ります。

Ｐ６００ならウーハーの駆動力には問題ないでしょうが
ドライバーの音はどうでしょうか。
300Bにこだわってきたわんこさんが満足出来るのでしょうか

Ａ２０なら折り目正しくなってくれますが、オーケストラが
楽しくなってくれるでしょうか

KT88ppがトータルバランスが良さそうですがでも
最終的に高域が・・・・

などなど、今までわんこさんが自分のシステムで経験してきた
ことと同じことが起こるだけではないかと心配しています。

今回はタオックのスタンドを購入されるようですが
その前に4338を直置きでからスタンドを使った見てください。
同じような効果が今までのシステムでもあるかもしれません。

市販のスピーカーを使うと、スピーカーで触れるのは
セッティングだけになります。
バイアンプも可能でしょうが、アンプの質感に敏感な
わんこさんが受け入れることが出来るのかどうか
やっぱり疑問です

そろそろ出掛けなくてはいけないので　このへんで
健闘を祈っております。
[4929] 噛みついてごめんなさい。返信　削除
▽ 2007/9/11 (火) 19:51:55 ▽ わんこ
__ / __

▼ かきんさん

こんばんは、かきんさんへのレスにかこつけて
日頃の鬱憤を発散してしまってごめんなさいm(_ _)m

ただ　私の今までの文章をもうちょっと読んでみてください。
かきんさん　ちょっと忙しかったですか？

私は　自作ＳＰのリファレンスとして　つまり　自作ＳＰを
よりグレードアップする目的で４３３８を自宅に入れてみよう
と思って買ったのです。
またそれで納得できれば直ぐに売り払うつもりであることも
書いてあります。

かきんさんに、　「買うなら覚悟を決めて」と言われたのがちょっと
気が重かったのと、かきんさんが　どんなアンプを使おうとも
結局私が　４３３８に満足しないことも書かれていますよね。
つまり　私が聴く前に　かきんさんは　すでに答えを出されている。
私も現有のアンプでは　それなりにしか鳴らないと想像していますが
本来の目的は　かきんさんが　「４１６　２４２０　２４０５の
ユニットのネイロが合わないだろう」との言葉から　発した
メーカーが選択したユニットの相性の良さと　ネットワークの
セッティングの妙味を体験しようと思って始めたことなんです。

ＴＡＤの１６０１を使って私は　４１６の音が気に入ったんです。
でも　それと違うアプローチ　ユニット構成が　自宅で使ってみて
本当にそうなのか？も検証したいんです。

> ４３３８は普通に鳴らせば普通になるとおもいますよ。
> ３インチのダイヤフラムも魅力
> 基本は2wayのシステムなのでバランス的に
> ならしやすいです。

普通の人は　そこから始まるでしょう。私もこれで
良かったんです。
>
> どの様な音を求めるかです。
> ４３３８を手持ちのアンプで
> どれだけなるかを確かめるだけなんですか
> それが目的なら、何の問題もありません。

４３３８で理想の音を求めようとは考えていません。
ただ　私の自作ＳＰのレベルが低すぎれば
あまりもの差に　愕然として　自作を止めて
４３３８になるかもしれません。
それは　ちょっと怖い、でも　逃げたくもない。
比較したいんです。

> エンクロジャーを直置きしていたことも始めて
> 知りましたが、高いスペーサーが良いと言うのでは
> ありませんが、低音で悩まれて4338を購入する前に
> やることがたくさんあったのに

これは拙速でした。ＴＡＯＣも　実は買う寸前にまで
行っていたんです。高さ２０ｃｍのを。
４３３８の出品に気づく日も迷っていたんです。
なぜなら　２０ｃｍ上げるのはどうにも高くなり過ぎるし
ツイーターの位置も高くなる。何度もメジャーを当てて
悩んでいました。単なる実験なら直ぐに戻せば良いんです
けど。

http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s3381#3381
こちらにも書いてありますが、ＪＩＭさんにもアドバイスを
受けて　高くする必要性は痛感しています。
でも　ＳＰの目の前で朝晩家族がご飯を食べる場所ですので
気が引けて躊躇していました。

> それでも４３３８を購入されたので、覚悟を決めて
> 購入されたものと思いましたが・・・

私の文章をもう少し読んで　気持ちをくんでもらいたかったです。
本来、原資をリッチに使って　豪快にやるのは　私の趣味では
ないんです。
ただ、ユニットの選択から　今までのネットワークでの苦労を
一度見直してみるには　良い教材だと思いました。

> 私は自分が愛する機器を使って、自分にとって最高の音に
> 仕上げたいと日々願っております。
> 出てくる音、その過程も含めて、一喜一憂しております。
> 私はセンスがないのか、なかなか良い音でなってくれません。

これは　同じですね。
でも　市販品では　もっと満足しないと思っているでしょ。

> 言葉尻からあれこれ想像してわんこさんの考えをぶちまけられても
> 返答に困ります。


引用レスでごめんなさい。
申し訳ありませんでした。

リファレンスとして４３３８を買おうと思ったのに、
かきんさんから　覚悟を決めて使うべき、そして　そのためには
アンプから高価なのを買う必要性を説かれた様に感じたので
ひっかかってしまいました。

> Ｐ６００ならウーハーの駆動力には問題ないでしょうが
> ドライバーの音はどうでしょうか。
> 300Bにこだわってきたわんこさんが満足出来るのでしょうか
>
> Ａ２０なら折り目正しくなってくれますが、オーケストラが
> 楽しくなってくれるでしょうか
>
> KT88ppがトータルバランスが良さそうですがでも
> 最終的に高域が・・・・
>
> などなど、今までわんこさんが自分のシステムで経験してきた
> ことと同じことが起こるだけではないかと心配しています。

すでに答えは出ているじゃないですか(^o^)
私も同様に想像しています。でも　先に言わなくたって・・・
それが伝わってきたんで　ならば　使いこなしって何だよ！
って思った訳です。

> 今回はタオックのスタンドを購入されるようですが
> その前に4338を直置きでからスタンドを使った見てください。
> 同じような効果が今までのシステムでもあるかもしれません。

ＳＰの高さは　些細な使いこなし　とは全然ちがいますよね。
明らかに変化が大きい。
この重要性は分かっています。
でもダクト調整とかも　微妙なんですよ。
４１６とか　他のウーファーでダクト調整をされたことが
ありますか？あれで答えを出すのも　結構経験が必要です。

> 市販のスピーカーを使うと、スピーカーで触れるのは
> セッティングだけになります。
> バイアンプも可能でしょうが、アンプの質感に敏感な
> わんこさんが受け入れることが出来るのかどうか
> やっぱり疑問です

だから　アンプはどれくらい良いのを買えば解決すると
思われますか？
使いこなし　アンプの選択　でかきんさんの提案があれば
書いてみてくださると助かります。

> そろそろ出掛けなくてはいけないので　このへんで
> 健闘を祈っております。

はい今回は突然からんで済みません。

ところで　メーカー製のＳＰを自宅で鳴らすって　面白いと
思いませんか？小さいのでなく１５インチクラスを。

かきんさんは　相当４３３８を聴かれたみたいですが、
どうでしょう。ご自宅で鳴らしてみて　圧倒的に自作ＳＰ
の方が良いと自信を持って言えますか？
素朴な質問です。

チャンデバを使い　アンプを複数使い　そして　練り上げた
自作ＳＰが好みの筈なんですけど　どれくらい違うか
私も興味があるんです。

４３３８　私が使った後　一度　かきんさんの家に　招き入れていただき
徹底的に評価する　なんて遊びは如何でしょう？


長くなりました。
変なところで絡んでごめんなさいです。
[4931] レファレンス返信　削除
▽ 2007/9/12 (水) 04:12:01 ▽ かきん
__ / __

▼ わんこさん
わんこさん　かきんです。
わんこさんの書込みを読んでいなかったわけではありません。
（ほぼ同時に書込んだこともありましたがね・・・・）
但し、正しく理解しているかどうかは疑問ですけどね！

レファレンスとは何でしょうか
参照という意味だったような。違いましたっけ。

4338から出てくる音を参照するのであれば
4338の実力を発揮する環境で参照しなくては
意味がないと思ったまでです。
高いアンプを使えばＯＫなどと言っている訳でなく、
4338の実力が発揮されるもしくはわんこさんの
好みの音が出る状況で参照しなくては
自作スピーカーの音の向上につながらないと
思います。

目的がどこにあるのかでしょう

私が気に入った4338を邪険にしないでね

ちょっと独り善がりの発言でした。ごめんなさい
私の失言に対する突っ込みは、これくらいにしておいて
下さい。

4338が良い音でなってくれることを願っての言葉ですので
大意はありません。


話しは少し変りますが、
スピーカースタンドは和室で使うのでしょうか
和室では、オーディオボード系の方が良いかも

スタンドも奥が深いです。部屋との関係があるので
どれが良いと言いづらいのですが

わんこさんの投げかけに、ほとんど答えておりませんが
このへんで失礼します。
[4921] 色々あるのですが・・・・返信　削除
▽ 2007/9/10 (月) 21:37:25 ▽ JIM
__ / __

暴走中ですね。
趣味なんだから暴走だってして良いと思います。
趣味なんだから結果の全てに合理性なんて担ぎ出さなくてもいいと思います。

ただ、

> ２４２０と２４０２は確かに難しいと本能的に分かります。
> ４１６と２４２０は　結構頑張ってきてそこそこだと思っているんです。

ここは、全く私の感覚と異なります。
自分の部屋でいじった２４２０はたかだか４セット程度ですが、
私からすると２４２０はとても中庸なバランスだと評価しています。
レンジ的にも音の強さから言ってもかまぼこ。
だから、上も下もとても何にでもつなぎ安いドライバーだとお
もいます。

ひょっとしたら今回、２４２０と２４０２をつなぐことを放棄する
結果になる可能性もあるとは思います。
でも、一方で、１０年経ったらまた２４２０と２４０２をつなごう
とトライし、その結果に大いに満足するだなんて状況もいくらでも
考えられると思います。

私自身、２０年前あんなに不可能に思えたつなぎ合わせが、「なん
でこんなことできなかったんだろ？」って位変わっていることもた
くさんあります。

もし、今回そう思えなくても、決め付けないでやってくださいね。

２４２０から比べると今採用されているＪＢＬのドライバー郡、勝手
な私のコメントですが、「レンジは広いが使いたいと思う帯域が無い」
になってしまいます。
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.010][st:0.000]