[5003] ４３３８を測定する返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:25:08 ▽ わんこ
__ / __

休日なので　ちょっとだけ測定してみました。

ごらんの様に距離は１．５ｍくらいで設置してみました。

最近４３３８の音がやや低域が多く　もたれ気味で
イマイチ楽しくないのです。
[5004] 軸上１．５ｍ返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:25:37 ▽ わんこ
__ / __

ご覧の通り。

１００Hz中心にちょっと盛り上がっています。
低域は４０Hzくらいから出ていて　その下はスパッと
落ちている。クラシック向けのＳＰであればもっと
低域が伸びている方が良いと思います。

それと帯域バランス的に　若干右肩下がり
高域減衰型でしょうか。

雄大なスケール感を　それも至近距離で聴いて
五月蠅くない音　刺激的でない音を目指しているのか。

１kHzくらいから　上がややレベルが低い感じ。
[5005] ウーファーのみ特性返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:31:41 ▽ わんこ
__ / __

ウーファーのみの特性、マイク位置はホーンの前なので
ハイ落ちになると思われます。

６３０Hzをピークに減衰している。

６３０Hzまで　若干盛り上がっているのを見ると
インピーダンスも周波数と一緒に上がっていると思われる。

これをP-６００とか　ダンピングファクターの大きいアンプで
駆動すると　この盛り上がりが減ると思われます。

これが　アンプによる音の差　として現れる可能性は
高いでしょう。
[5006] ローパスの減衰特性返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:34:38 ▽ わんこ
__ / __

１２５０Hzのところのレベルを見る。
　６３０Hzで７１ｄＢ
１２５０Hzで５２ｄＢ

１９ｄＢ減衰しています。
つまり　これは　２次でなくて３次の減衰特性です。
ネットワークは　少なくとも　ー１２ｄＢ／ｏｃｔ
もしかしたら　ー１８ｄＢ／ｏｃｔかもしれません。


ふ〜ん　こういった落とし方をするんだ〜　・・・
[5007] ツイーターのハイパス返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:38:15 ▽ わんこ
__ / __

ＭＤとツイーターを鳴らしてみます。

大体フラットですが　ドームツイーターとかと比べて
凹凸が大きい。　スイープして測定すると凄く暴れている
のかも。
ステレオサウンドで見たとき、９８００は鬼のようにフラット
でしたけど・・・

８００Hzはホーンから再生されている。
クロスは７００Hzくらいだろうか。

カタログ数値と違わない？
[5008] ハイパスの減衰は？返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:45:28 ▽ わんこ
__ / __

８００Hzで　６３ｄＢ
４００Hzで　４９ｄＢ

１オクターブで１４ｄＢ減衰している。
ＭＤのハイパスはー１２ｄＢ／ｏｃｔ　なのだろうか？

これも覚えておこう。

自作ＳＰではどうだったっけ・・


http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s4736#4736

似たような特性かななぁ
８００Hzからの減衰特性は　私のＳＰの方が急激だ。
これはドライバーの大きさホーンからも妥当だと思われます。

やっぱりＭＤはまあまあ　それよりウーファー領域の
コントロールが問題なのかも
[5009] リスニングポジションでは返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:50:15 ▽ わんこ
__ / __

ＭＤのレベルを１〜２ｄＢ上げて　測定
ご覧のとおり　５０Hz中心に大きな山ができている。

どうもコレが低域がモコモコして重い感じをさせている
原因かと思われる。
それと　８００Hzくらいの盛り上がりが今回は
出て消せない。

どうして　こんなピークができてしまったんだろう・・・

４３３８を入れた時の特性です↓


ねっ　同じＳＰで　同じリスニングポジションなのに
こんなに特性が違うと　音も違う。

どうしたんだろう・・・

ＳＰの置き場所の僅かな位置の違い　またはアンプの変調？
くらいしか思い当たりません。

かくもオーディオの音は敏感なのである、目の当たりにして
ビックリしています。
[5010] 片方のダクトを塞ぐ返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 16:54:27 ▽ わんこ
__ / __

試しに　ダクトを片方塞いでみました。

５０Hz周辺のピークは若干下がった。
音もそれが感じられる。でも　中低域が重くなり
音が詰まった感じがする。

結局　ダクトを塞いで調整などと言うのは　本格的調整
ではないってことでしょう。
マルチアンプを行っている人が　ウーファーユニットを
交換してあれこれ評価している。ダクトの調整をしっかり
している人は少ない。
ダクト調整をしないでユニットの評価をする、
そんないい加減さで　ネットワークコイルの問題を指摘し
低域のダンピングはマルチアンプが良い　と言われる。
問題はありませんでしょうか？

低音って難しい。
特に　素人が自作エンクロージャーで試行錯誤するのは
大変だと思います。


僅かなことでこれだけ変わってしまう。
その中で自分の好みは歴然と存在する。
ソースによって　違い
アンプによって　違い
置き場所によって違う

オーディオの再生音。
脆弱な土台の上に乗って　体を動かさず、変化を感じる気持ちと
認めたくない嫌いな音のなかで、不動心を得るが如く
難しいことなのだと感じます。
[5011] ＭＤ　１ｄＢの違い返信　削除
▽ 2007/10/4 (木) 17:02:08 ▽ わんこ
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最近低音が被り気味　なので　気になっていましたが
５００９の測定の時に　ご覧のとおりＭＤのレベルを
上げてみました。おそらく１ｄＢくらいでしょうか？

Ｆ特的には良くなっているし　中音から上が明るく
なった気がする。

でも　実際にピアノの音は細くなり　神経質な響き
硬さが出る。細くなる。
音色が何となく違う。

ＳＰの自作

多数のベクトルがあるのに　この様な一部の微細な調整
変更で　音としては　急にバランスを崩してしまう。
セッティングがしっかりしている　と思われるメーカー製
市販ＳＰでも　かように敏感。

オーディオ的耳は　あまりにもエキセントリックになって
いないだろうか？

敏感になり過ぎることも問題であり不幸である。

４３３８が来て２週間　だんだん４３３８の全容が分かって
くると共に、１５インチウーファーをつかった　自作ＳＰの
セッティングについても　良い見本になっています。

今回出費はでかかったけど　得るものは大きいです。


120726
[5023] さすが立派なＦ特！返信　削除
▽ 2007/10/7 (日) 09:53:02 ▽ kitatanuki
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▼ わんこさん

聴かせていただいた4338の音は、文句がつけようがないほど
フラットに聞こえましたが、測定値も見事ですね。
50ＨZの盛り上がりが気になるとの仰せですが、それは贅沢
というもの。
50〜100ＨZの盛り上がりは、普通の家では盛大にあるのが
普通で、家の改造なしに取り去るのはほぼ不可能ですから、
この程度なら大目にみるべきとは思います。

ただ、この盛り上がりはＦ0近辺なので、スピーカー調整で
取れる可能性はありますね。バスレフ穴にうまく差し込める
サイズの紙筒を捜して、ポートを少しだけ長くする実験も
面白いかも。
[5090] ４３３８のツイーター返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:36:50 ▽ わんこ
__ / __

今日は久々にオーディオをしました。

かねてから気になっていた　チタンダイヤフラムの
ツイーターの音を検討することです。

ＪＩＭさんにも
>４３３８の上に、ＳＴＷとして、２４０２を乗せてみませんか？
>０．２２を２個、直列に間に挟んで。

こうアドバイスをもらっていて　ずっとやりたいと思って
いたのです。

まず　後ろの板を外し　０４５Ｔｉを　外してみます。

そうそう、その前に　分かったことがあります。

　＊４３５ＡＬと０４５Ｔｉは　ＳＰ端子の＋の配線が
　　ユニットのーに接続されている＊

のです。つまりユニットの赤い端子たぶん＋に
つながっているのは　スピーカー端子のー　からの電流が
流れているのです。
どうも　ユニットの表示を逆にしているのか　逆相で
使っているのかは分かりませんが　ＪＢＬは昔から紛らわしい
接続をしています。

まずは０４５Ｔｉを外して　４３５ＡＬ　つまりＭＤの
ホーンの音だけを測定してみました。

ご覧のとおり　６３０Hz〜８KHzまで　ほぼフラットに
出力されています。

メーカー発表のクロスは　７５０Hzと９kHzですがそのとおりです。
[5091] ０４５Ｔｉ　の特性返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:39:42 ▽ わんこ
__ / __

ツイーターのみを鳴らして　軸上で測定してみました。

１０kHzから上がフラットで　クロスは９kHzなのが
わかります。

音は　チタンと聞いてからどうしても　切れが鈍い感じを
感じさせます。実際には　音の芯が弱く　軽い感じです。
[5092] ２４０２登場返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:42:00 ▽ わんこ
__ / __

ＪＩＭさんに造ってもらった　４次のネットワーク
つまり　ー２４ｄＢ／ｏｃｔの減衰特性のネットワーク。
クロスは６KHzくらいでした。
２４０２の超高域の弱さを補う　イコライズ回路は
使っていません。

ご覧の通りで　４KHzが相当強く出ていて干渉は
多そうです。
[5093] ー６ｄＢ　クロス返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:43:39 ▽ わんこ
__ / __

それで　コンデンサーを小さくして右上がりの特性に
すればスーパーツイーターとして使えるのでは？
と思いまして　最初は　０．４７μＦを使ってみました。
[5094] ー６ｄＢ　０．４７μＦの特性返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:44:43 ▽ わんこ
__ / __

４kHzがまだ高く　クロスが低すぎます。
[5095] Re:ー６ｄＢ　０．２２μＦの特性返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:46:25 ▽ わんこ
__ / __

ＪＩＭさんに頂戴した　ニチコンの　０．２μＦを
使ってみたときの特性。

やはり　１次のネットワークでは　超高域のレベルが低い
２４０２をスーパーツイーターみたいに使える特性には
し難いようです。

後で　２次　にトライしてみます。
[5096] 結局こうなる(^_^;)返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 13:51:54 ▽ わんこ
__ / __

ご覧の通り　家族の突き上げが来そうな　姿になって
しまいました(^_^;)

音は　クロスが重なっているのもあって　２４０２の
音の個性が特に強く感じられます。

それにしても　ツイーターだけで　これだけ音への影響力が
あるのか？と思いました。

今までの　シュワシュワ　サワサワの　高域が
２４０２が入るだけで　一気に　往年のＪＢＬ　つまり
ジムランの音になるんですね。

私が最初に２４０２をつないだ時に感じた

　これは鉄の音だ

と感じた音。シンバルの音の重み　浸透力が全然高い。
スネアドラムの音も　全然良いです。バシッと来ます。

先日のウイントンマルサリスの　拍手の音も　手のひらの
厚さが出るから不思議だ。

ただ　せっかく　下から真ん中まで　統一感をもって
つながってきていたのに　２４０２がいるだけで　一気に
システムの統一感に不安がでることです。

ネットワークを調整すれば不安定感は減るでしょうけれど
音としては　２４０２　より　２４０５の方が
４３５ＡＬだけで鳴らしたときの音からつながりがよさそう
です。
kitatanukiさん　手持ちにあればお貸しくださいm(_ _)m

いずれにせよ　自作ＳＰでトライするなら　４３３８に
無い　ソリッドさ　彫りの深さで　勝負したいと思いました。
[5097] ２次　１２dB/oct　にトライ返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 15:12:21 ▽ わんこ
__ / __

聴いていて　あまりにも２４０２の主張が強く
レベルを下げても×なので　早速　１２ｄＢ/octにトライ
してみました。

手持ちのコイル　コンデンサーと

こちら様
のＨＰを参考に　下が落ちにくいと想像し、12000Hzでの
値　コイル０．１１ｍＨ　コンデンサー　０．８９μＦから

手持ちの　０．１２ｍＨ　１．０μＦ　を使って
接続しました。

なかなか良い感じで下がっています。
測定している時の音から　全然違う。細く　鋭い音
シーンとした音に変わってきています。
[5098] １次　６dB/oct　比較用返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 15:13:50 ▽ わんこ
__ / __

比較用に　右ＣＨ　６ｄＢ、０．２２μＦコンデンサー一発で
切ったのも測定しました。明らかに　下の切れが悪いです。
[5099] ２次　１２dB/oct　その音は返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 15:24:07 ▽ わんこ
__ / __

スペアナの位置を色々と動かしながら測定します。
このＰＡＡ３はレスポンスが良いので　指向性がどうか？
とか　ＭＤとツイーターのセンターでは　どんな特性か？
とか　ウーファーの前だとどうか？
とか変化が如実に出ます。

動かしながら　ツイーターのエネルギーが足りないなぁ
とか、指向性が狭いなぁ　とか分かります。
それで設定の参考にします。それと
音は粗密波であることも感じられます。

それでツイーターの位相の違いによるピークなんかも
よく分かることがあります。
今日の教訓からではないですが、ツイーターも逆相に
接続したら１０kHzくらいのピークが若干減りました。
ツイーターの位置を大きく動かしてその傾向がありました。

特性的にはトランス式アッテネーターでー１３が軸上でフラット
音で聴いてみるとー１５〜ー１２くらいが良い感じです。


６ｄＢ　の時の音とは大きく違います。
クロスを１０kHzとスーパーツイーター的に使いたいので１２ｄＢの方が
本来の美味しい部分をそぎ取りますが、重なりが少なくなって
良いです。

それにしても　２４０２と言うでかいツイーターが入ると
まあ主張してきますですね。シンバルや　ピアノの高域は
当たり前に力強く彫りが深くて良いです。
６ｄＢではピアノの響きが変でしたが　それも解消した
感じです。

試しにボーカル　五嶋龍も聴きましたが　引っかかりが
強いです。音が立ちます。ボーカルは色気が強くなった
感じ。弦楽器はそれ程大きな差はないようですが
中低域までガッチリしてくる感じがするから不思議。

しなやかさ　おだやかさ　聴き疲れしない　では４３３８
の０４８Ｔｉが良いですが、慣れ親しんだ　これぞＪＡＺＺ
と言うおとは２４０２でしょう。
ただ、若干重いですね。音色が。重量感も。

おだやかに　みんなで仲良くやってきたのに　大先輩が
入ってきて　力量の差　経験の差　から迫力を見せつけてくれる。
今まで、穏やかな人たちの仲良しグループの輪が乱れた感じもします。

また若干聴き疲れする、つまり音のテリがあってしなやかで
重量感がある、と感じるのは２４０２や２４２０の独特の音の硬さ？
重さ？かもしれません。

今のＭＤには　２４０５の方が合いそうです。
２４０２には　３７５　２４４０が　ソリッドさ、重量感で
似た傾向で音が良く合うのだと思います。

Ｄ１３０　３７５　２４０２　で組む世界。

つまり　ジムランの音　と言うのが　私にもやっと分かってきた
ようです。この世界で上手く鳴ったら　唯一の世界なんだと
思います。

自作ＳＰで求める音　その路線が　少し見えてきたような
気がしました。

[5100] Re:２次　１２dB/oct　その音は返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 22:03:26 ▽ JIM
__ / __

やってますねえ。。
なるほど、、と思うところがたくさんあります。
さて、以前にも書いた、０．２２を２個直列の一次
ってのも、念のため試してもらえませんでしょうか？
０．０５位の値になりますね。
後、このMDのカーブと２４０２なら是非とも試したい
のが１０Kクロスの４次ですね。
本当はもう一点、、あるのですが、これは自分でそのうち
実験して、結果をお披露目したいと思います。

１３０と３７５と２４０２．。。
王道ですねえ。
[5101] ２次　１μＦ＞0.68μＦへ返信　削除
▽ 2007/11/3 (土) 22:19:47 ▽ わんこ
__ / __

▼ JIMさん

こんばんは。
家族が食事を終わると同時に　白い目を浴びながら
続きをやっています。
４〜８KHzくらいのレベルが高いので　コイルは換えず
コンデンサーのみ０．６８μＦにしました。

結果　被さりが減り２４０２が目立ちすぎ無くなってきました。
ツイーターに耳をそばだてても殆ど音が聞こえない
のに、この２４０２のツイーターの音って強いですね！
クロスが上がった分　能率も下がったかと思いきや
殆どアッテネーターの位置は変わりませんでした。

これで　やっと　特性的にも　聴感上も　つながりが
スムースになりました。

となると　２４０２でなければ？との意味合いは少なく
なってきたのが分かります。
たぶん　２４０５の方が遙かに相性が良いでしょうし
YAMAHAの０５０６でもよく鳴りそうです。
（何処に行ったかみつからない(T_T)

> さて、以前にも書いた、０．２２を２個直列の一次
> ってのも、念のため試してもらえませんでしょうか？
> ０．０５位の値になりますね。

あっ、私に分かり易く　６ｄＢで直列　０．２２は並列で
０．４４のつもりかと思っていました。

０．０５μＦですね！

それは　相当凄いスーパーツイーターになりそうです。
０．２２がちょっと４つ無さそうなので探してやって
みます。

ＪＩＭさん　流石ですね。最初から　このクロスが
見えていたんですねm(_ _)m

> 後、このMDのカーブと２４０２なら是非とも試したい
> のが１０Kクロスの４次ですね。

分かります。
今になって。
ＪＩＭさんのやってくれたことが　後になって分かるのは
いつもの事ですが、今回は　クロスを９KHzくらいで
０４５Ｔｉとの比較がやりたいです。

２４０２は下が強いですから４次くらいで切らないと
抑えられそうにありません。

ただ　先程書きましたが　それなら　２４０５の方が
ずっと持ち味が生かされそうです。
２４０２は　やはり私の衰えた耳でも　超高域が弱い
です。
それと　質感も　重い。
１０KHz以上は　２４０２は粒子が粗い感じがします。

> 本当はもう一点、、あるのですが、これは自分でそのうち
> 実験して、結果をお披露目したいと思います。

後で　お披露目お願いします。

> １３０と３７５と２４０２．。。
> 王道ですねえ。

ホント　何でみなさんが　選ぶのか　今になって分かります。
私は　３７５の刷り込みは少なく　ジャズ喫茶　「カウント」の
２８８ですから　そちらで　組んで　決闘するのが　私に
合っているのかなぁ　とか思ったりします。

正直４３３８のまとまりの良さに打ちのめされていましたが
やはり　低域は　引きずる感じがします。
これは　先程までＫＴ８８を使ったり　深夜で３００Ｂに
戻したりしても　若干感じます。

量感はたっぷりあって　極小音量でも低域不足を感じず大変
好ましいのです。でも　４１６ー８Ａの低音も恋しい。

こうなったら　台車をゲットするなりして　隣の部屋の
自作ＳＰと４３３８をできるだけ簡単に移動して取り替え
比較試聴をできるようにして　自作ＳＰの完成度を上げて
自分の中で完全に上回る様にしたいです。

と言うのも　ＯＨに出していた２４２０（片方相当悪かった）
と４１６（ｆｏ調整）が帰ってきているのです。

なかなか時間が無いですが　モチベーションは上がってきました。
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
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