[5212] ３００Ｂｐｐ　到着返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 14:39:52 ▽ わんこ
__ / __

上杉ＴＡＰ−２５　が到着しました。
今開封しましたので　これから設置してみます。
果たしてどんな音がするのか！？

楽しみです。

123428
[5213] 試聴直後の感想返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 18:00:28 ▽ わんこ
__ / __

ＫＴ８８ｐｐが置いてある場所に、３００Ｂｐｐを設置。
２０分ほど３００Ｂシングルで聴いて耳を慣らし、アンプを
暖めます。

最初の第一感は

　「あれ　大人しいなぁ　やっぱりｐｐはダメか？？」

でした。中高域の張り出しが少なめで　やや音がまろやか。
いけださん録音の　野平さんが弾く　モーツァルト。
３００Ｂシングルの清々しい清涼感　グレープフルーツの
実をちぎった瞬間にジューシーで薫り高い果汁が飛び散る
新鮮さが弱い。

ウイントンマリサリスのマジックアワー

　「ああ　拍手が薄っぺらい　空気感は結構いい
　　ベースのブリブリなる感じも控えめかなぁ・・」

です。それとピアノの音も若干　丸まっている？

若干ゲインが低く音量が小さいので　上げてくると
バスドラとかタイトでなかなか良いです。
やっぱりｐｐの１８ｗ　シングルの８ｗと違って
パワフルです。

何だか良いぞ。
[5214] 色々と比較返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 18:05:34 ▽ わんこ
__ / __

ＮＦの切り替えスイッチがあり、ＯＮで１０．５ｄＢの
ＮＦがかかり、オフすることもできます。

ＮＦをＯＮが標準なんでしょうけれど、ＯＦＦにすると
かなり違います。
まずナローレンジに感じます。
中域が盛り上がって　ピアノの音はまろやかだけど素直な
音。若干雑味もあるけど　こちらの方が自然な感じ。
外連味が無い。

ＮＦをＯＮにすると音がカチッとしてワイドレンジ。
私がシングルアンプで上手くＮＦがかからなかったのと
大違い。

低域　特に６０Ｈｚくらいの制動が全然違う。
レンジも伸びているんでしょうけど　パイプオルガンの音は
かなり違うし　ピアノの低域のソリッドさとか　場合に
よっては　男性ボーカルの下の部分の響きまで違う。

中高域の美しさもＮＦを書けた方が輝かしい。
ただ　若干ピアノの音にクセが出るか？

ＰＣオーディオのちょっと下品なＤＡＣの音でＮＦをＯＮに
すると　変な響きが増幅されることがありました。

ただ　ハイファイはＮＦ　ＯＮであります。

キースジャレットの　バラード　１曲づつ聴くと
どちらもいいけど　ＮＦ　ＯＮで一曲聴いて　充分に
堪能できました。

　スゲー　良いじゃない！
[5215] おおっっ　久々に来た(^o^)返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 18:41:28 ▽ わんこ
__ / __

300Bシングルと何回か聴き比べて分かったこと。
そう　前の色々なアンプと聴き比べて感じてきた
３００Ｂという球は　ＷＥだろうが　ロシア製だろうが
結構個性があるみたいです。ベテランの方もここで
書かれていたとおり。

我がシングルアンプは　その個性がより強く出ている。
中域から高域にかけて　音が張り出し　清涼感と若干の
甲高さと　独特の響きがある。
はまると快感極まりない。
キャブ車ハイカムのＮＡがカムにのって４０００回転くらいから
ウエーバーの吸気音と共鳴してパワーが　コーン！って
出てアクセルの付きが良くて　最高！って感じ。
排気量は１６００ｃｃの４気筒でも気持ちいいって時がありますよね
あの感じ。


それに対して３００ＢｐｐのＴＡＰ２５　これは　その３００Ｂの個性が
残ったまま　ｐｐ化されている。
カムに乗る感じもあるけれど　排気量が３リッターの６気筒くらいに
なっている感じ。

３００Ｂｐｐを聴くと　我が　３００Ｂシングルは
音が出ているけれど　音の裏打ちが弱い感じ。
表面の張り出しの後ろに実態が弱いんだ。
そうトルクが弱いのかも。ギア比が低く　レスポンスは抜群
だけど小排気量車なのは否めない。運転が楽しくないのでは
ないけど、大音量　そう高速になってくるとレスポンスは
当然鈍ってくる。

中域から下、低域も豊かで緩いながらも量感が
有るけれど何だか芯が弱い感じがする。
帯域バランスでは下ぶくれであってもエネルギーでは
中域から上ばかりが鳴っている様な感じです。
そう　３００Ｂシングルは　いやシングルアンプは小排気量
ＮＡエンジンなのかもしれません。我が家のはそれに
ハイカムが組んである感じ　とでも申しましょうか。
meiteiさん持参のサン・オーディオの2A3は小排気量でも
低速トルクを重視している感じ。


それに対して　ＴＡＰ２５は　音量をアップしても　その
バランスが変わらない。と言うか　シングルの苦手な
５Ｗくらいの領域からは断然　余裕が目立ってくる。
ユーノスロードスターが日光サーキットのタイトコーナーでは
抜群に楽しめるけれど、筑波のバックストレートから１コーナーまで
急に退屈になってくるのと同じか。

ＫＴ８８も勿論パワフルだったけど　あちらは若干
中域　中低域が弱め　だから　大音量のビックバンドでは
良いけれど　小音量だと中域が弱い感じになっていた。
高回転が伸びない　レスポンスも鈍い　グリフィスの
５リッターエンジンみたい。速度が小さく上のギアで
走るとつまらないってところか。

低域は３００Ｂｐｐは　若干柔らかい。丸い。
ＫＴ８８の方が１００Ｈｚ以下の最低域のソリッドさ
筋金入りのパワーは上回っている感じ。
やっぱり５リッターあるもんね。

だけど　中低域から中域へのまとまり　エネルギー感
トータルでのバランスが　どうも３００Ｂｐｐの方が
我が家のＫＴ８８ｐｐより上みたい。

そうそうＰ−６００みたいな低域の締まり　切れの良さは
ありません。若干丸っこい低音。でも　音の統一感が
よいし、Ｐ−６００にくらべて　中低域から中域
高域と　鮮度瑞々しさがかなりあるんだ。

次から次へとＣＤをかける。

ＰＣオーディオも色々と聴く。

　「何をかけても良いじゃない！(^_^)v」

モノラルアンプ構成だからか　ステレオの雰囲気が良い。
見晴らしも良くなる感じ。歪み感が少ないので　ＳＰに
近づいても五月蠅くない。音量も大きい方がより良くなる。

聴き出してからぶっ続けで３時間聴いてしまった。

私には　３００Ｂのｐｐが合うのでは？　とアドバイスを
くださった皆様、　本当にそうかんじます。
アドバイスのとおりです、ありがとうございますm(_ _)m

何か変だなぁ・・・

私自身の中で　３００Ｂが好きだから　この音は良い
と言い聞かせているのだろうか？
自分がいい加減になっているんだろうか？

そう思うくらい　心地よいのです。


上杉さんの設計のアンプ　流石プロだと思いました。
雑誌の記事では大人しくてつまらない音のアンプなのでは？
我が家の６ＣＡ７ｐｐは低ＮＦでも音がまろやかなので、
もっとＮＦのかかっている上杉さんのアンプはそんな風に
想像していました。

記事では「３００Ｂの個性を発揮したｐｐアンプだと自負している」
そう書かれていましたが納得です。

ＴＡＰ２５　リファレンスアンプになりそうです。


＊＊

JOSE CARRERAS
のミサ、
Vocal　Heroesの１８曲目
の大太鼓で始まる曲ですが、
あれを聴いて思わず込み上げてきてしまいました。
こんなのは久々です。
[5216] おめでとうございます返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 19:39:46 ▽ Ｃｏｌｄ
__ / __

▼ わんこさん
大変遅くなりましたが
明けましておめでとうございます。
今さらですが、今年もよろしくお願い致します。m(__)m


新春早々良い物を手に入れられた様で
末席の者からナンですが、「おめでとうございます。」

嗜好に合った物に出会えた嬉しさってあると思います。
これは金額の高低ではないですからね。

出会うべくして出会ったみたい、
なんか運命を感じます。
[5218] Re:おめでとうございます返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 22:30:31 ▽ わんこ
__ / __

▼ Ｃｏｌｄさん

明けましておめでとうございます。
昨年も色々と遊んでもらいましたが　今年も
よろしくお願いします。

> 嗜好に合った物に出会えた嬉しさってあると思います。
> これは金額の高低ではないですからね。

オーディオって本当に好みなんだと思います。
おっしゃるとおり　金額の高低ではない のですが
突き詰めると、とても高価な遊びなのかもしれません。

ディスクトップオーディオでは　アルテックのＣＦ−４０４の
フルレンジに１万円のＯＮＫＹＯのオーディオカード　そして
良質な２Ｗの真空管パワーアンプで　申し分ない音が
手に入ります。スタックスの静電型ヘッドフォンを聴くが如し
素晴らしい音が手に入る。

でも　これが２ｍ以上離れてある程度以上の音量で楽しもうと
すると　とたんにラジカセ状態になってしまいます。
つまり物足りない。

　個人的好みと　使うシチュエーションの違い

について　本当に考えさせられました。
今回のアンプは私の好みの音をしていることは確かです。
ただ　どんな状態でも最高かと言えばそうでもない。

車一台で済ませられない　エンジンも一種類で満足できないように

アンプも１台ではダメなのかもしれません。
同じコースの同じスピードレンジなら　一つの車が最高に
なり得ますが、町乗りで渋滞　超高速で移動と　求める車が
違うように　アンプも　一つでは満たされないようです。
ウエーバーキャブ車の１．６リッター４気筒も良ければ
６０００ｃｃのベンツのＶ１２も当然良い。
これがアンプにも当てはまるようです。

世の中で　アンプの音の評価が別れるのは、ＳＰの違い
ソースの違い　部屋の違いがあるのでしょうけれど、
音量の差でこれほど違うと　評価が分かれて当然だと
思います。

> 出会うべくして出会ったみたい、
> なんか運命を感じます。

はい。
今回のアンプは出会うべくして出会った感じがします。
[5217] Re:おおっっ　久々に来た(^o^)返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 20:52:26 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん、おめでとうございます。

お好きな３００Bの個性を残したまま、PPでパワーアップ
良かったですねー。狙いどおりですね。

モノラル構成のセパレーションの良さも発揮されているの
でしょうか。「見晴らしの良さ」と言う言葉にも、凄さを
感じます。

お披露目オフを楽しみにしています。
[5219] 音量で違うようです返信　削除
▽ 2008/1/6 (日) 22:44:11 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

お祝いの言葉　ありがとうございます。
久々に熱くなってオーディオをしています。

> お好きな３００Bの個性を残したまま、PPでパワーアップ
> 良かったですねー。狙いどおりですね。

meiteiさんは充分お分かりだと思いますが、私は高域が美しく
張り出さないと×なんです。
３００Ｂは高域で言えばロフチンホワイト回路のＲＣＡ　２Ａ３に
敵いません。
ただ　トータルでは直熱感の個性なんでしょうか　そこそこ良い
バランスでなる出力管なんだと思います。

パワーアップってでかいですね。
それと　帯域バランスかと思いきや　簡単に言えない音の個性
に考えさせられています。

普通　音量が小さいと　ラウドネスが必要で　低域や高域の増強を
行います。

でも　我が家のリスニングルームでは　それと違うんです。
１５インチウーファーのＳＰを使っているのもありますが
小音量で低域が痩せないのです。

それより　メロディーや　旋律が聴き取れにくくなる
響きが足りなくなってデッドになる
方が小音量としての物足りなさとして感じます。

今日は時間があれば聴いていますが
先程は　家族を気にして　０．１Ｗレベルでのオーディオを
していました。

それで　お気に入りの

伊藤君子
をカートリッジを　AT-33PTG　　オルトフォンのＳＰＵと
交換したりして聴きました。

０．１Ｗレベルでは　３００Ｂシングルの方が
メロディーが分かり易く　ピアノは明らかに美しく輝き
ウッドベースもメロディーラインが分かり易いのです。

やはり１Ｗ以下ではシングルアンプに軍配が上がります。
エモーショナルなんです。音の活きがよい。

今回リファレンスアンプとして　３００Ｂｐｐは
目的を達したようです。相当良いです。
ただ　これ１台で済むほど私の要求は小さくないのが
分かりました。



ＯＴＬの６Ｃ３３Ｃでは　ＡＣバランスの調整不備と
ＡＣラインの極性に左右される敏感さで　モノラル構成の良さを
感じませんでした。
しかし、今回は明らかにメリットを感じられました。

１８Ｗとそれ程大出力ではありませんが　Ａ−２０よりは
遙かにパワフルです。彫りも深いし　音色も美しい。

是非聴いてやってください。
[5220] Re:音量で違うようです返信　削除
▽ 2008/1/7 (月) 08:14:22 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん

やっぱり、同じ２０Wでも管球アンプの方に馬力感を感じるのは
不思議ですね。扱っている信号電圧の高さの違いなのでしょうか。

音の彫刻の深さとか、音のエッジの生々しさに違いを感じます。
直熱三極管の良さもあるのでしょうか。趣味の機械として得がた
い魅力がありますね。


> 今回リファレンスアンプとして　３００Ｂｐｐは
> 目的を達したようです。相当良いです。
> ただ　これ１台で済むほど私の要求は小さくないのが
> 分かりました。

そうなんです。リファランスとしての主役アンプの存在意義は
大きいと思いますけど、一台に絞り込む必然性はないと思いま
す。趣味の機械ですから、車と一緒で「多牌」で良いのだと信
じます。それぞれのクオリティーが高ければ、複数所有の意味
は大きいです。

デスクトップのフルレンジを鳴らすミニワン、小音量/小編成時
のシングルアンプ、大音量/大編成時のPPアンプ。青年の趣味の
オーディオですから、効率とか能率は二次的な問題です。自信を
持って「多牌」を続けるのが正しいと思います。現在、私も真空
管パワーアンプを３台所有しますが、手放すつもりは全くありま
せん。さらに増車予定(^^;;　車と違って、税金も保険料も掛か
らないのが有りがたいです（笑）。
[5221] 後押し　m(_ _)m返信　削除
▽ 2008/1/7 (月) 09:20:14 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

おはようございます。
今朝の出勤前の癒しオーディオ　当然３００Ｂｐｐで
聴いてきました。
朝の音量は１Ｗ弱なのっですが、濃厚で密度があって
抜けの良さもそこそこ　３００Ｂシングルと拮抗する感じ
です。
ＣＤだけでなく　レコードまで聴いて鋭気を養えました。

> やっぱり、同じ２０Wでも管球アンプの方に馬力感を感じるのは
> 不思議ですね。扱っている信号電圧の高さの違いなのでしょうか。

電圧は音のハリとして出るような気がします。
出力トランスによりインピーダンスのマッチング？による
影響が大きいのだと思います。

> 音の彫刻の深さとか、音のエッジの生々しさに違いを感じます。
> 直熱三極管の良さもあるのでしょうか。趣味の機械として得がた
> い魅力がありますね。

おっしゃるとおりです。
３００Ｂｐｐは３００Ｂが殆ど光りませんが　２台のモノラル
アンプがなっている様は　所有する喜びを感じます。
音のエッジに関しては　これはもうkitatanukiさんのお勧め
石アンプと比較試聴して　雌雄を決してみたいです(^o^)


> そうなんです。リファランスとしての主役アンプの存在意義は
> 大きいと思いますけど、一台に絞り込む必然性はないと思いま
> す。趣味の機械ですから、車と一緒で「多牌」で良いのだと信
> じます。それぞれのクオリティーが高ければ、複数所有の意味
> は大きいです。

おっしゃるとおりです。
車だってスポーツカーとセダンと　ＲＶ　そして新車に旧車と
持ち味　楽しみ方　千差万別です。
バラエティーが多い程　楽しめることは間違いありません。

> デスクトップのフルレンジを鳴らすミニワン、小音量/小編成時
> のシングルアンプ、大音量/大編成時のPPアンプ。青年の趣味の
> オーディオですから、効率とか能率は二次的な問題です。自信を
> 持って「多牌」を続けるのが正しいと思います。現在、私も真空
> 管パワーアンプを３台所有しますが、手放すつもりは全くありま
> せん。さらに増車予定(^^;;　車と違って、税金も保険料も掛か
> らないのが有りがたいです（笑）。

後押しありがとうございます！

今回３００Ｂｐｐを買うとき　車と違って維持費がかからない
ことが決めてでした。ココロの中では　１０年落ちの
アルトワークスのＭＴが欲しかったんです。
車体はアンプより安いのですが　諸経費がキツイ。

ｐｐアンプの良いのはゲットしないとならなかったので
車は止めました。

>効率とか能率は二次的な問題です。自信を
> 持って「多牌」を続けるのが正しいと思います。

おお　力強いお言葉です！

３００Ｂのシングルとｐｐが並んでいるラックをみて
デレデレしています(^_^;)　本当に嬉しい。
好きなモノが有るって幸せですね。

meiteiさんも　現代管の小粋なｐｐアンプ
是非　今年はトライされてみてください。
ｐｐアンプ　聴き比べオフ　なんてのもいいですよね。
[5222] オタク的　買い方返信　削除
▽ 2008/1/7 (月) 23:57:34 ▽ わんこ
__ / __

ヤフオクで　オーディオオタク的買い方で購入した
レコードが届きました。

３００Ｂｐｐを聴きたくて　フィットネスから帰ってきて
直ぐに聴く。

家族は寝ているので　０．０１〜０．１Ｗ　オーディオですし
ちょい聴きなので音質はそれ程よく分かりません。


左上　パットベネター　７９年の録音
ＨＥＡＲＴＢＲＥＡＫＥＲ　カーステレオで何度聞いたこと
だろう。絶叫しながら運転していました。当然カセット。
殆ど聴いていないみたいでレコードの質が良い。
ノイズガ少なく　音も澄んでいる。
ただ　重低音が無く低音のダイナミックレンジが小さいし
当時のアレンジがシンプルでちょっと恥ずかしいくらい。
ただ私には　音源として貴重で　オーディオオタク的には
関係の無い世界

右上　　ダリル・ホール＆ジョン・オーツ
懐かしい。当時は音が良いと思っていたんだけど・・
マンイーターは永遠の名曲でしょう。他にも良い曲が多い。
低音が軽いわね。音量が小さいからそう感じるのかも
しれないけど　最近のポップスの低音の洪水にくらべると
慎ましい録音。

左下　ステレオラボラトリー　アールクルー
７７年にスイングジャーナルの最優秀録音賞をとったものを
重量盤でこのシリーズで復刻したモノらしい。
小音量ではこれが？ってぐらい普通の音。
いや、アンプが暖まると　かなり音が良いことが分かって
きました。
３００Ｂｐｐだと　音が滲まずこじんまりとして
音が良くきこえる。大音量では素晴らしいでしょう。

石田善之さんが　オーディオ的解説をいれている。
それにしても懐かしい曲。デイブ・グルーシンが
プロデュースしたんですね。

下真ん中　DENON JAZZ IN NEW YORK　非売品
出た〜！　下をご覧ください
「ＤＬ−１０３生誕１５周年記念特集盤」
と書いてあります。

わざわざゴージャスなメンバーで録音している。
音はマルチモノみたいで　低域がタイト。如何にもオーディオ的
録音。演奏はビックバンドで気合いが入っているけど
音は　いまいちみたい。
と言うか　音意識しすぎ？
レコードのジャケットにこれだけカートリッジの写真が
映っているのもそうはないでしょう(^o^)

右下　イーグルス　ホテルカルフォルニア　重量盤バージョン
ライブじゃないから　バスドラがズンドコ始まるテイクでは
ありません
１９７６年とパットベネターより古いのに　音は抜群
低音が豊かでダイナミック。ワイドレンジ。
な〜んだ　当時から音が良いのは良かったんだ。
結局オーディオのレコードより　普通のイーグルスの方が
楽しめる心地よい音だったりします。曲が良いからか？

５枚で６０００円ちょっと
楽しい買い物。

結局聴きそうなのは　イーグルスとアールクルーかな？
パットベネターとホール＆オーツは偶に聴けばいいかも。

オーディオオタク　音が良くなければ聴く気がしない。
でも曲も演奏も良くなければ何度も聞かない。
残るのはほんの僅か。そんなもんですよね。

３００Ｂｐｐ　カチットしてよいけど　深夜の０．０１Ｗ
力はあるけど、ちょっと味わい　クセがが足りない。
ダシ山盛りのシングルアンプの方がいいな〜
[5223] プロデューサーのクレジットに注目してます返信　削除
▽ 2008/1/8 (火) 08:43:47 ▽ meitei
__ / __

▼ わんこさん、おはようございます。

好きな音楽ジャンル、好きなアーチスト、そして好い録音。
好みにバッチリのレコード/CDに遭遇すると嬉しいですね。

私は第一条件は好きなアーチストである事は勿論ですけど
プロデューサーのクレジットにも注意してます。自分好み
のアレンジとか好きな録音のバランス。私は、随分と前か
ら、この人のプロデュースしたＣＤは、たいがいゲットし
てます。ハイセンスで豊かなアメリカンポップ・サウンド。

フィル・ラモーン。

シナトラ、ポールサイモン、ビリージョエル、ポールマッカ
ートニー・・・そうそうたるアーチストがこの巨匠と仕事を
しています。ポップスとしてのゴージャスさ、アレンジ/録音
の良さ。素晴らしいです。これまで、外れが全くありません。
古くは、Getz/Gilbertの盤でも、この人がレコーディングエ
ンジニアとしてクレジットされてますね。

> オーディオオタク　音が良くなければ聴く気がしない。
> でも曲も演奏も良くなければ何度も聞かない。

仰るとおりです。まだまだ、自分にとっての“名盤”は沢山
ありそうです。
[5224] Re:プロデューサーのクレジットに注目してます返信　削除
▽ 2008/1/8 (火) 08:53:31 ▽ meitei
__ / __

フィルラモーンのレコード。

古い方では、有名なこの人の作品。今のレベルで
聴くと、そんなにオーディオ的快感は強くない？
[5225] Re2:プロデューサーのクレジットに注目してます返信　削除
▽ 2008/1/8 (火) 08:54:47 ▽ meitei
__ / __

ちょっと、マニアックですけど・・・

ＰＰ＆Ｍの作品も作ってます。アコースティック
が超絶に綺麗なのだ。
[5226] Re3:プロデューサーのクレジットに注目してます返信　削除
▽ 2008/1/8 (火) 08:57:10 ▽ meitei
__ / __

ＢＢキングとダイアンシュア−の作品。

オーディオ的な快感が大きいと思います。
デュエットの妙もあり、名盤だと感じます。
[5227] フィル・ラモーン返信　削除
▽ 2008/1/8 (火) 09:23:54 ▽ わんこ
__ / __

▼ meiteiさん

おはようございます。
ゲッツ　ジルベルトの録音もビリージョエルのストレンジャー
そしてシナトラと　本当に大物なんですね。
実は全く知りませんでしたm(_ _)m

プロデューサーによって買う　と言うことは殆どしたことが
ありませんでした。

しかし　ご指摘のとおり　録音について　しっかりとした
ビジョンがあってきちんとした仕上がりを保証していることに
なって外れが少ないんですね。

ＢＢキングとダイアンシュアーのＣＤなどは是非買ってみたい
と思います。

私はオーディオマニアで　「実は音楽なんて聴いていないんだろ！」
と言われると否定できません。
でも音は　純然と音楽とかかわっていると思うんですね。

ジャズの名盤だって　５０年代のでも音はかなり良いですもの。
音が悪かったら　そこまで評価されなかったのでは？
と思います。
マルボルドロンの「レフトアローン」だってあれは独得の録音の
良さがあったからだと思うんです。
マイルスのマイファニーバレンタインだってカインドオブブルーだって。

昨日聴いた　ホテルカルフォルニア　早朝大きめの音で聴いたら
高音が荒くて厳しかったです。カートリッジの調整が不調だったのかも
しれません。今朝の音だと聴く気がしない。

音を求めるのだったら　半端でなく徹底的に求めれば何かに
通じるのではないか？と思います。

meiteiさんのプロデューサーによって買う　のも
オーディオ的買い方ですが　音楽的な部分もあると思います。

それと　ロックもうまく再生されないと　オーディオとしては
いまいちなんですね。シングルアンプ偏重すると　その辺が
いい加減になりがちです。
INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.020][st:0.000]