[5228] オフ会準備*spamによるスレの移動*返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 10:42:00 ▽ わんこ
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今日は午後からkitatanukiさんが　来られ　オフの予定です。
それで準備中です。

メニューとしては

　４３３８用に２４０５をお借りして聴かせてもらう
　アキュフェーズの高級ＤＡＣを聴かせてもらう

　ロジャースのＬＳ３／５Ａの世界
　ＰＣオーディオの披露
　３００Ｂｐｐと３００Ｂシングルの違い

　kitatanukiさん宅に移動して
　ＮＳ１０００Ｍ　ダイヤトーンの音を体験させていただく
　ＬＳ３／５Ａを持ち込んで聴いてもらう

こんなのを予定しています。ただしkitatanukiさんは
お忙しいので途中で終わるかもしれません。

私としましては　オフに　ちょっとした思惑があります(^o^)
音の好みがかなり違う二人。

果たしてどうなることか


126678
[5229] ＬＳ３／５Ａ　軸上１ｍ特性返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 11:02:39 ▽ わんこ
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ＰＡＡ３では測ったことが無かったので簡単に測定
１分もあれば測定できるこの手軽さがいい。

ご覧の通り８０Hｚからフラットです。
前の画像のとおり、フリースタンドで１３センチのウーファーが
鳴らすシステムとしては立派です。
よってブックシェルフみたいに本棚に入れるのはあまり
良く無さそうです。
さすがＢＢＣ規格？

当初ちょっと寝ぼけていましたが　だんだん調子が出て
きました。

１５インチウーファーに慣れている人は　このスケールの小ささ
を何とか受け入れないと聞けません。
４０～６０Hzが足りないし。
慣れて　そして夜に小音量になってくると俄然力を
発揮します。
独特の渋い世界　ですが　音の正確さとでも申しましょうか？
小さなモニターですが超細密画像を見るが如し。
声の素直さ　弦楽器の響きの美しさ　音場感の良さ。
ピアノも結構いけます。簡単にいえばダイナミックレンジが
取れない以外は欠点が非常に少ない。

この音の前に　私の自作大型ＳＰは　頭を垂れてきました。
だって調整が上手く出来ていないと変なんだもの
ロジャースに比べて。

ＬＳ３／５Ａに殆どの点で勝って　初めてまともな自作ＳＰ
と言えるでしょう。

超低域がたっぷり無いと×な　kitatanukiさん
受け入れてくれるかなぁ・・
[5230] ＬＳ３／５Ａ　リスニングポジション返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 11:13:02 ▽ わんこ
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ついでにソファーの上でも測定。

ご覧の通りです。後ろのガラスに近いので低域が盛り上がって
います。４０Ｈｚくらいから再生されている様に測定されます。
しかし　聴感上は重低音　６０Ｈｚ以下は足りません。

昨日家内との会話の中でこんな話がでました。

わ「あのロジャースって小さいＳＰあるだろ。あれって
　　今でも人気があって８．９万円もするんだよ」
家「へ～　８．９万円であの音が手にはいるなら安いじゃない。
　　私はあのＳＰの音が一番好きだな。
　　それに小さくて邪魔じゃないし　これ（ＪＢＬ）みたい
　　にでかくないし　可愛いし・・・それに　和室の・・」
わ「分かったよぉ　早く何とかするよ！」

と言うわけで　オーディオと無縁の人間ですが　音の良さは
相当強く記憶されている様です。
私の趣味のモノで　今まで「安い」　と言われたことが無かったので
驚きました(^_^;)


今、五嶋龍　諌山実生　他で３００Ｂｐｐと３００Ｂシングル
を聴き比べましたが　音の違いが手に取るように分かります。

前に　私は　「ＬＳ３／５Ａは　アンプの音の違いが分かり難い」
と書きましたが　間違えていました。
個性で鳴らす部分はありますが、少なくとも上のアンプの音の差は
凄くよく分かります。ただ、大型システム　高能率システムに
比べて出ない音があるだけです。

音の帯域バランス　ボーカルの大きさ　音の奥行きの感じ
肌合い　弦の音の立ち

オフ前でインプレは控えますが　かなり差があります。
kitatanukiさんはどう　感じられるか？
ＬＳ３／５Ａは名器です。

乞うご期待！
[5231] ミニオフ報告返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 18:54:13 ▽ わんこ
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kitatanukiさんと二人でオフをしました。

二人ですが内容は盛りだくさんのオフになりました。

まずは私の用意したシステムで聴いてもらいます。
ロジャースの　ＬＳ３／５Ａを３００Ｂｐｐで駆動します。

アナログレコード　伊藤君子　お気に入り
その後、クラシック室内楽　そしてＣＤに変更しジャズ
五嶋龍　その他。
そして　ＰＣオーディオにても聴いてもらう。
若干荒い音なれど元気でパワフルな音

実は　オフの作戦として　ロジャースの音に慣れてもらおう
と言う魂胆です。
kitatanukiさんは　ワイドレンジ指向で中域の張り出しは少なめ
オーケストラが五月蠅くなく鳴るのが好みだと思うので
耳をリセットさせてしまおうという作戦です。

３００ＢｐｐでなるＬＳ３／５Ａはなかなか良かったと
思います。最初は４３３８が鳴っているのかと思われた
そうです（褒めてくれている）。
[5232] ３００Ｂ　ｐｐとシングルの違い返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 18:54:42 ▽ わんこ
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その後　３００Ｂシングルにして　音が張り出し　中低域が厚い
美音系の音を聴いてもらいました。

チェンバロのソロ等は「音色からちょっと違う」
とのことで　確かにそれを感じました。
音が滲んでしまうんですね。カチッとしていない。
でも私にはボーカルとかピアノの厚み　実体感が心地よい。

当初　ＤＡＣの音もロジャースで調べようとしたのですが
「やはり　４３３８でないと本格的音の違いを楽しむには
物足りないのでは？」とのkitatanukiさんの要望もあり
４３３８にＳＰを換えました。

やはり　スケール　余裕　音の伸び　静かさ　大きく
違います。軽自動車と３リッターのセダンくらいは違う。
＊追記＊ただ　同じ軽自動車でもロジャースは　、
内装はイギリスのバンデンプラプリンセス、外装はジャガーレベル。
４３３８はジャガーＳタイプのリンカーン版か

ところが　kitatanukiさんは、ＰＣオーディオで
何をかけても　イマイチみたい。

k「前にくらべて３００Ｂｐｐでも　シングルの方が
低域の締まりが良かったみたいだ　何か変わった？」

それとツイーターの２４０２の音が気になるとのこと。
早速　、お持ちいただいた２４０５を使ってみます。
能率が違い　二人で聴きなが３～４ｄＢは落としたでしょうか。
音が軽く　繊細でつながりは良さそうです。

でも　低域はイマイチ。それとクラシックを聴くには
にわか接続のツイーターでは　イマイチだと思い
純正の　スーパーツイーターに戻します。

そしたら　どうしたことか　低域のもたつきが減り
なによりも　自然なつながり、クラシックを聴くには
オリジナルの方が　スムースで自然です。

これにて　ＤＡＣの試聴はＳＰはオリジナルにすることに
しました。
二人ともＳＰいじりをしてきているからか
音に対する調整　意見の一致が早い。
[5233] ＤＣ－９１登場返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:03:43 ▽ わんこ
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ひととおり　私の手持ちのシステムの音を聴いてもらいました
ので　いよいよ　アキュフェーズの高級ＤＡＣの登場です。

私のＰＣオーディオのボトルネックになっている？と
思われる２万円ちょっとの　ＤＡＣ－ＡＭ　との比較です。

http://www.accuphase.co.jp/cat/dp-90.pdf
１９９２年当時　８０万円　真空管アンプ並の重量２０ｋｇ
画像をご覧ください　驚くほどゴージャスな造り。


ＰＣオーディオは回転系を持たないので　原理的にＣＤＰ
より有利なのはいけださんから聞いています。
でも　実際に運用すると　ＡＳＩＯはマウスでボリューム
調整ができないので　ソースによって音量の差があったり
モニターの画面で目が疲れたりありますが　一番は音が
ちょっと粗い　音の品位　滑らかさでＣＤＰに負けて
しまっていました。

またＤＡＣに関しては　変換器でありながら　音造りが
仕上がりだけでなく　好みを左右すると思われ、
どれが良いと言えないと思っていました。
つまり実際に使ってみないと合うか合わないか分からない。

さて　試聴です。

私の最初の感想　「素晴らしい！　滑らか　厚み　品位が高い」
kitatanukiさんの感想「中域から高域　音が強い　」

アナログ的にも　デジタル的？にも　ずっと上です。
キースジャレットのピアノは響きが美しく　滑らかで
それでいてダイナミックレンジが広い感じ。


http://dentalbeginners.com/wanko/OTL/OTL.htm
前のオフで　アキュフェーズのＤＡＣを内蔵したＪＩＭさんの
特注プリの時は　ＤＡＣだけでなかったので　それ程おおきな差を
感じなかったのですが　今回は　ＤＡＣだけの変更で
音の違いはよく分かります。

これは素晴らしい。当時８０万円出して買った人もいる。
今でも２０万円近い。でもそれだけの価値はあると感じました。

ただ　２万円のＤＡＣ－ＡＭも　アナログと違ってレンジが狭いとか
ダイナミックレンジが狭いとかの見劣りはしません。
音があらく　低域の締まりが悪く　ピアノの響きがちょっと変で
シンバルの音の粒子が大きめ　なくらいです(T_T)
果たして　これがＪポップとかの人工的な音で　どれだけの方が
全然ダメと思うか？となれば　それ程でもないと思われます。

絶対的にダメか？　と言われれば　ダメではないです。
ＤＣ－９１の方が全然良いのです。分かってもらえるかなぁ・・
[5234] ＣＤＰとも比較返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:11:15 ▽ わんこ
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我が家のＣＤ－１５は　高品位クロックに交換してあり
電源回りが強化され　オペアンプが交換されています。
オリジナルより中低域は若干弱いですが　シャープにピントが合い
音場の広さ　音が前後に広がる感じ　多くの面でノーマルより
上回っています。

デジタル出力をＸＲ－５５のデジタルアンプに出した音では
ＸＲ－５５の音の荒さで　アナログで入れた方が良いくらい
でした。
ＰＣオーディオのＤＡＣ－ＡＭは　ダイナミックでワイドレンジ
低域のパワーもガッツもあるのですが　音があらく　低域の締まりが
悪く滑らかさ　品位で　ＣＤ－１５改のアナログ的音で
後者を選ばざるを得ません。
それで、ＰＣオーディオのモチベーションがあがりませんでした。
でも最近　ＤＡＣ－ＡＭも音がこなれてきたのか　ＳＰが
変わって相性が変わったのか　かなり良くなってきてはいます。

ＣＤ－１５改のデジタル＞ＤＣー９１に接続

ＣＤ－１５改も滑らかだけど　ＤＣ－９１はそれに勝るくらい。
パワフルでワイドレンジ。中低域の若干弱いＣＤ－１５改の
弱点が見られない。
ＤＣ－９１の方が若干輝きがあるかもしれないけど　とても
好ましい。
長時間聴かないと　どちらか断定できないけれど　ＤＣ－９１が
相当良いです。伊達にパワーアンプ並の重さ　中身では
なさそうです。

kitatanukiさんも　ＬＵＸのＣＤＰから　ＤＡＣをＤＣ－９１
にしてから　戻れなくなってしまったそうです。

このクオリティーのＤＡＣの経験はとても貴重でした。
[5235] オフ会場　移動返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:19:46 ▽ わんこ
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さて　今度は　kitatanukiさん宅へ移動です。

最近手に入れられたＮＳ－１０００Ｍを聴かせてもらいます。
ご自身ではバスレフにして　アッテネーターをリペアしたり
してかなり手をかけ調整され　かなり気に入っていらっしゃる
様子。

私の正直なイメージでは　ＮＳ－１０００Ｍでまともに弦楽器が
鳴らないだろう　中高域の独特の鳴り方はしなやかでなく
質感が気になる　低域はウーファーが動きにくくダイナミックさが
足りない、と言う記憶です。

部屋に入ると　機材がご覧の通り　占領しているのですが
何故だかとても心地よいのです。包まれる感じ。デッドだけど
息が詰まる感じがせず　静かで気分がよい。

聴かせてもらいます。

あれ　とってもまともなバランス。
それより４３４３改で行っていた　中域が控えめで
音像が遠い音ではなく　中域がしっかりとして　輝きは
抑えてあるモノの明瞭な音で私の好きなかまぼこバランスです。

kitatanukiさんの好みも変わったのか？

ピアノが良い　確かにワンコインコンサートでワンポイントで
録音した音源を聴かせてもらいましたが　我が家より音が近く
明瞭でＳＮが良くて　これは相当良いです！

「それとバスレフ化してウーファーの中域が良くなって
音がつながるようになった。」　私はちょっと眉唾か？
と思いましたが　密閉型独特の動かないウーファーのつまった
感じではなく　比較的楽に動いているのが分かります。

ＬＳ８００みたいな　鳴りっぷりのよい　軽い低音では
ありませんが　バスレフ化は成功して居るみたいです。
オーケストラの大太鼓もレンジがひろく４０Ｈｚくらいが
しっかり鳴っている気がするから不思議。
[5236] ＮＳ－１０００Ｍの軸上１ｍ特性返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:22:06 ▽ わんこ
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ＰＡＡ３を持ってきたので　特性を測ってみます。

kitatanukiさんが耳だけで調整したＮＳ－１０００Ｍ。
バスレフ化はどうか？アッテネーターは驚くほど
絞ってある（ー３ｄＢ近く）

ご覧ください　驚くほどフラットでスムースな特性です。


伊達にＳＰ自作　遊びしていません。
高域は至近距離（１．５ｍ以内）で聴くために意識的に
落としてあるのも成功しています。

ハードドーム独特の響きをきらい　弦楽器の輝きが失せるギリギリ
のバランスを狙っての調整　「ピアノは４３４３より良いくらい」
と言われるのも納得。音が明瞭　明るくよく分かります。
[5237] ＮＳ－１０００Ｍのリスニングポジショ特性返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:26:45 ▽ わんこ
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リスニングポジションでの特性です。
低域が盛り上がって　ワイドレンジ。
大太鼓の腹に響く重低音がリッチなのも納得です。

弦楽器は　私の記憶通り　繊細に分解せず　一時笛みたいに
響いてしまう個性はあるものの、ＮＳ－１０００Ｍを
非常に上手く鳴らしていると思いました。

オーディオ的にも楽しい音で　３０ｃｍウーファーの
スケールもかなり引き出されていたと思います。

制限のあるリスニングルームで　上手く使っているのをみて
やるな～　と思いました。
[5238] 押し売り試聴返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:31:54 ▽ わんこ
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ＮＳ－１０００Ｍで先日のワンコインコンサートのピアノが非常に上手く再生
されるのを聴いて（我が家より良い）、いよいよ　kitatanuki
さんの好みに挑戦の　ＬＳ３／５Ａの試聴です。

kitatanukiさんは「デッドなこの部屋ではどうだろう？？」
と懐疑的でしたが　鳴らせば　音色はやはりそのままでした。
ロジャースらしい　音の完成度の高さ　繊細な音色のグラディエーション。
弦楽器は私の好みでは、ＮＳ－１０００Ｍよりほぐれて
繊細で音が立って良いと思います。
中域から上の音色ではロジャースが良いと思います。

ただ　オーディオ的には　低音のスケールがまず全然違い
ます。ダイナミックレンジも制限があるので　枠が決まって
しまう。
ピアノもどうしても上への余裕の違いがありますし、
トランペット等の明瞭で鳴りっぷりの良さはＮＳ－１０００Ｍが
上回っています。


こたつの中で聴かれるには良いので使ってもらおうかと
思いましたが　調整されたＮＳ－１０００Ｍを止めてまで
使いたいとはなりませんでした。
[5239] アンプ返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:40:11 ▽ わんこ
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kitatanukiさんは　アンプには半端でない拘りがあって
内外のアンプを色々と取り寄せて聴いています。

お気に入りのｄｂｘは　アンプの山の中に入れず
蚊帳の外でした。

業務用の３００ｗのパワーアンプ　ＡＳＨＬＹと
アキュフェーズのＡ－２０を比較しました。

中高域の美しさ　伸び　輝き　繊細さ　では　Ａ－２０ですが
中低域　低域の力感は　ＡＳＨＬＹの方が良かったです。
ｄｂｘの５００Ｗ級やＰ－６００にまでは及びませんが
力感と安定感があってソースによっては　逆転しました。

２５０～５００Ｈｚくらいの帯域でしょうか　中域の下の
方が独特の厚みがあって　ＮＳ－１０００Ｍでは
ＡＳＨＬＹを選ばれるのも納得が行きました。
また　その後４３４３を聴かせてもらいましたが、
そちらにはパワーが２０Ｗしかない　アキュフェーズの
方が輝きがあって良かったです。

やはり、アンプはＳＰとの相性があるんですねm(_ _)m
[5240] 最後に返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 20:51:05 ▽ わんこ
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最後に　４３４３改を聴かせてもらいました。

やはり余裕が全く違う。調整は納得までされていませんし、
取り寄せユニットの音の違い能率の違いもあります。

ピアノをバックグラウンドで聴いても　筋金入りの
安定感　音が揺らがない　スケールの大きさ　歪み感の
少なさ　ダイナミックレンジの天井が無い感じは魅力的です。

やはり１５インチの大型ＳＰを使ってしまうと　その箱
ユニット等の物量が効いていて捨てがたいです。
小音量で聴いてもイライラしない。
小さな部屋には小さなＳＰが美的感覚からも良いように
思われますが、音に拘るオーディオ趣味であれば　大型ＳＰを
無理矢理でも入れて鳴らす価値は大いにあると確信しました。

画像はＬＰでの特性です。
私は４００～６００Ｈｚくらいの音が強いのでは？
と思いましたが　それもありましたが、それより
２００Ｈｚ中心に幅広い帯域で１０ｄＢ近く高い山が
あり　それが中高域の切れをマスクして弦楽器の溌剌感を
減じているのが想像されます。

位相その他とても難しい面があり、　kitatanukiさんも
それは重々承知で　そろそろ最初から　大型システムを
自分で構想して造る時期に来ている様です。
問題は原資だけでなくて　時間が取れないことでしょう。
私は自作ＳＰで４３３８のトータルバランスに勝る自信が
無くなってきて　大変億劫になってきています。

それに対して、まだモチベーションが維持できる
kitatanukiさんに敬服します。


今日は　ＤＣ－９１の音が聞けただけでなく、kitatanukiさん
宅でのＮＳ－１０００Ｍの調整の上手さ、そして石アンプの
鳴り方　その他色々と経験できました。

kitatanukiさん　お忙しい中　遊んでいただき誠にありがとう
ございます。有意義なオフになりましたm(_ _)m
[5241] 面白かったです(^-^) 返信　削除
▽ 2008/1/10 (木) 23:13:42 ▽ kitatanuki
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▼ わんこさん

今日は久々のミニオフで遊べて楽しかったです。
（今日の収穫）
①興味津々だったuesugiアンプ。傾向がわかりました。
②ロジャーズ、小さいのに驚くほどのまとまりと鳴りっぷり。
③我が家の耳だけでチューニングしたスピーカー。テクニク
スの測定器では面倒なので計ってなかったのですが、PAA3で
測定してもらって一安心。

uesugiの300Ｂプッシュプルの音ですが、半導体派の耳で
聴いた限りでは、きれいではありますが、低音はやっぱり
半導体アンプのような締まりはないと感じました。
特に、最初4338のでないツイーターの2402や2405で聴いた
時には、特にそうでした。
それが、オリジナルのツイーターに戻したら、ゆるさが許
容範囲に戻ったのは、これまた楽しい実験でした。

時間に制約があって、駆け足の試聴だったため、
聴きなれないシステムに対して軽々にモノを言ってはいけ
ないのですが、やはり石派の耳で聞くと、球のアンプは爽
やかで美しい反面、低音が引きずる感じは避けられず、
半導体アンプとはやはり別の世界だということを再確認し
た一日でした。

ASHLYのパワーアンプについての、わんこさんの評価には
なるほどと思いました。私は、そうハイが伸びていないの
が、あまり気にならなかったのです。それは、生のクラシ
ック音楽はステレオのようには高音が伸びてきこえないの
で、自然と中域重視になっていましたが、指摘されて自分
の音作りを再認識した次第でした。

オーディオマニアが、お互い啓発しあうことで、自分の
耳や感性の傾向を認識するのは進歩のためにとってもよい
事ですよね。
今日は有意義な一日でした。またよろしくお願いします。


INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.010][st:0.000]