[6255] 一晩だけでいいから返信 削除
2008/8/31 (日) 23:40:33 わんこ
__ / __

夢心地でいたい時がある。

10時を過ぎているから当然音量も限られる。
美しい音で 感銘を受ける音楽で癒されたい。
オーディオオタクの私でも演奏の凄さに感心し 音楽の
表現力を感じ、ココロを浄化したい時もある。

カウントベイシーの カンサスシティー7の絶妙なかけあいの
素晴らしさに感動し ドルフィーの独特のフレーズに身をゆだねる。
でも ツイーターの音が浮いているのが 気になって仕方ない!

私のツイーターは 2405を10khzくらいのー12dBで
つないで 2402を並列につないで SPの外側に向けている。
音の反響を狙っているつもり。実際には全く効果がないけど
気持ちの問題。

そう思って 画像の様に 横に並べてみた。
いい加減な並列駆動は まず音を濁し 良いことがないことは
分かっていたけど 2402に2405の高域の伸びがプラス
された感じで とても自然なんだ。

ブループレリュードを聴いてみる。
これは ジャズマニアからしたら 女々しい 低音過多
奥行きもなく 単なるメローな曲にしか感じられないだろうけど
音がまとまると 小音量でも 中音量でも偉く美しく
女々しさがビタッとココロに響く美音の塊であることに
気づくだろうと(個人的には)思っている。
それが 再現されたのだ。久々の快感である。

その後 何を聴いても 調子がよい。
フルレンジみたいに音色がまとまり 今までのツイーターが
浮いている音が随分と気にならなくなったのだ。

ドーピングが進み 錯覚をしているだけなのかもしれない。

でも 今夜は この美音 まとまりのある音で私を癒して
くれている!こんな良い音は久々だ!
と 思いこみたい。


[6259] Re:一晩だけでいいから返信 削除
2008/9/1 (月) 23:03:41 サムヲ
__ / __

▼ わんこさん

いいですね。
そんな心地よく感じる音楽を聴けるなんて。
機材と自分の感情や感覚が心地よくシンクロするような感じなのでしょう
羨ましいです!

自分は心の持ちようと感覚で音楽はどのようにも聴こえるものだと常々思ってます。

自分の思うように弄って、自分の好む音が出る機材で好きな音楽を聴く瞬間・・・
得も言われぬ夢心地でしょうね(^^)

自分は音楽は「音が楽しく」ないとダメだと思ってます。
しかしながら、機材にこだわり、色々な部分にこだわってくると、細かい音や鳴り方に耳がいってしまい、なかなか楽しめなくなって来るパターンが多い気がします。
色々機材にこだわり出すと自分自身の理想を追い求める余り音楽が「音楽」でなく「音が苦」になってる場合も多々あると思うのです。
自分自身もも前はそんな時期もありましたし。。。


でも、人にとっていい音は卓上のレコードプレーヤーでも出る場合があると思います。
チープな機材、ダメな録音のソフトとかでも自分の心の持ちようや感覚によっては、自分の耳に心地の良い、いい音が鳴ると・・・


機材にこだわっても、音楽が「音が苦」にならないように楽しみたい!
わんこさんの文を見て、羨ましいと思うとともに、素直な気持ちで音を楽しみたいと今更ながらに思いました。


わんこさんの心に染みた音楽・・・極上のものだったと想像できます。
そして、わんこさんが求める音がそこにあったのでしょうね。


[6263] 悶絶の一環でした(^_^;)返信 削除
2008/9/2 (火) 09:06:37 わんこ
__ / __

▼ サムヲさん

おはようございます。

サムヲさんは 音が楽しく聴けるようにされたい とのこと
お気持ちは分かる気がします。
例え高価な ハイグレードな機器による音でなくても楽しめる
音があるのは確かで、よりどころ 戻る場所として忘れたく
ないのだと思います。

この前の私は 色々とストレスがあって やるせない気持ちで
オーディオを聴いていました。現実逃避の気持ちもありました。
そんな時 オーディオの音が良ければ良いんですが、あの日は
かねてからの懸案であるツイーターの鳴りっぷりが気になって
仕方なかったのです。

今まで自作SPをやってきて、ここ数年です。何とか音に
なってきたのは。
それまでは 人の前で顔が赤くなるくらい酷い音を出していたり
しました。
つまり 快音どころか 苦痛 悶絶の連続だったんです。

私が 音で癒される 鋭気を養える と書くのはそれまでの
苦痛から解放された喜びであり、歩んでいた試行錯誤を振り返って
感慨深いものがあるからです。

サムヲさんの車でもそうでしょう。つるしで 仕上がった
GT-Rを乗って 最強 を語るのは有る意味簡単です。
でも自分でエンジンを載せ替え OHし セッティングして
きたら 到達点は遙かに低くても 満足度は高く そして
得たモノは大きいと思われます。

ツイーターに関してはJIMせんへのレスでも書きますが
私は自分なりにトライしていないのです。
一度でも きちんとコンデンサーなりを調整してやれば
夜中に気になって触ることもなかったと思います。

サムヲさん オーディオも車も自己満足 気持ちよくなるには
そこそこ超えないとダメみたい。
今日は 朝の一曲で鋭気を養ってきました。

元気になるオーディオ 気持ちの良いオーディオ

まだまだ 不満足な部分はありますが、私はこれを目指します。



[6260] Re:一晩だけでいいから返信 削除
2008/9/2 (火) 02:09:48 JIM
__ / __

ご無沙汰いたしております。

> 私のツイーターは 2405を10khzくらいのー12dBで
> つないで 2402を並列につないで SPの外側に向けている。
> 音の反響を狙っているつもり。実際には全く効果がないけど
> 気持ちの問題。
> そう思って 画像の様に 横に並べてみた。
> いい加減な並列駆動は まず音を濁し 良いことがないことは
> 分かっていたけど 2402に2405の高域の伸びがプラス
> された感じで とても自然なんだ。


ここです。
写真で見る限り、確かにそうなるだろうなあ、、という、「配置」
が出来ていると思います。
TWは波長が短いだけに、パラ使いをする際には、少しでもずれると
ハモラ無くなり、間違いなく音はにごります。
その濁りを「この響きが好き」とコメントするのは自由ですが、
固有の響きをしょわせてしまいますので、はまるものはまらないもの
が極端になります。

この大意きいで使う場合、自分が感じられる限界まで前後位置を揃える
が、前提で、ザクッと並べておいた程度で得られるものと、厳密に
揃えたからこそ得られるものは別物だと思います。

その上で、配置ですが、この二つのユニットの場合、2405が外の
方が良いような予感が私はするのですが。

また、私も長い間横並びの設置で2405ダブルをやりましたが、教科書
どおり、上下配置の方がいろんな意味で圧倒的に有利だと思います。
可能であればお試しください。



[6261] Re2:一晩だけでいいから返信 削除
2008/9/2 (火) 02:41:38 JIM
__ / __

写真二つ載せるのってどうやるんでしょう???
で、今はこっちの配置。
横配置のものは今は鳴らしていません。
上下はきっちり前後合わせた上で、16度の角度を設定
しています。
この角度によりサービスエリアの広さも位置も変わります。
今はこの角度を1度単位でやってみたいと思っています。

左右設置の時の左右方向のリスニングポイントの狭さから
開放されるため、広めのサービスエリアを狙ったのですが
それは思ったとおり実現できたのですがもう一度狭い目に
追い込んでみたいと思っています。
現状のユニットから3メートル弱なら、3度前後かな??
なんて。


[6262] Re3:一晩だけでいいから返信 削除
2008/9/2 (火) 02:45:33 JIM
__ / __

更に、私が聞いたことがあるJBLTWの中で最高ななり方
をしていたのは、鉄フレームにがっちり固定された2402
でした。
これまたこの帯域は、ユニットの振動がユニットから出る音
を大変濁しますので、それを吸収させる方策はとても重要です。
ただ置くだけなのと、何らかのマスと結合させて置くのとでは
随分違います。
当然結合させるマスの性格は振動モードを変えますので、何
を抱かせるのかと言うのも好みの反映だと思います。

私が大嫌いなのは鉛に2405を結合させると、とたんに音が
鈍くなり死んでしまいます。
アルミ二結合させるととたんに薄っぺらく軽薄で安っぽくでき
ます。


[6265] 微妙な世界ですね!返信 削除
2008/9/2 (火) 09:23:06 わんこ
__ / __

▼ JIMさん

写真を見て驚きました。
とても微妙な調整を厳密にされているんですね。
指向性の制御と つながりと 音色と ・・

> 写真二つ載せるのってどうやるんでしょう???
写真は一コメントあたり一つです。

> で、今はこっちの配置。
> 横配置のものは今は鳴らしていません。


縦の方が ウーファーやMDとのつながりがよさそうですね。
横置きだと 指向性がタダでさえ狭いのがより狭くなって
ツイーターの存在が浮いてきてしまいそうです。


> 上下はきっちり前後合わせた上で、16度の角度を設定
> しています。


これは焦点をレンズの様に集めてしまう様に思われますが、
聴く位置を限定させてしまいませんでしょうか?
申し訳ありませんが、私はツイーターを追い込むと 何故だか
聴く位置がシビアになって頭がずれたり 位置が変わると
音色まで違ってしまう気がします。
あくまでも 気分の問題で失礼な言い方で済みません。


> この角度によりサービスエリアの広さも位置も変わります。
> 今はこの角度を1度単位でやってみたいと思っています。


なるほど サービスエリアを感じての調整なんですね。
となると 頭も微妙な角度や 位置でなくて エリアで
音が変わらずまとまっていると思います。

> 左右設置の時の左右方向のリスニングポイントの狭さから
> 開放されるため、広めのサービスエリアを狙ったのですが
> それは思ったとおり実現できたのですがもう一度狭い目に
> 追い込んでみたいと思っています。


3つ設置してあると 色々なパターンが試すことができます
よね。う〜ん 私の耳が高域に鈍感になってしまい そのレベル
のお話について行けるのか不安です。

音の解け合い 重くてシットリした高域が レンジも広く
そして 聴く位置での制御まで 両立させる、
いつも思いますが JIMさんのトライは 凄いです。

私はJIMさんの話があとで分かってくるんです。


[6264] ツイーターマジになります返信 削除
2008/9/2 (火) 09:15:24 わんこ
__ / __

▼ JIMさん

レスをありがとうございます。

一昨晩は 酔っぱらって適当にやったことを そのまま
アップしてしまいました。

ですから 色々とトライをしての結果でもなく JIMさんに
レスを頂戴して気恥ずかしいです。

JIMさんのツイーターへの反応の厳しさ 出す音の良さは
私は重々承知しているつもりですので、そう感じるのです。

ただ 何となく分かってきた気もします。


> TWは波長が短いだけに、パラ使いをする際には、少しでもずれると
> ハモラ無くなり、間違いなく音はにごります。
> その濁りを「この響きが好き」とコメントするのは自由ですが、
> 固有の響きをしょわせてしまいますので、はまるものはまらないもの
> が極端になります。


私はセッティングに特にいい加減な男ですが、SPの位置 距離
角度に関しては 物理的に強烈に効くと思っています。
おっしゃるとおりツイーターは 1cmも違えば半波長に近い
周波数を扱っていますので 音源の位置 つまり パラ使いでしたら
振動板が歪み ずれているのが鳴っているのと同じでしょう。

音の濁り ピークとディップが余計にでて悪くなることは
想像に難くありません。


> その上で、配置ですが、この二つのユニットの場合、2405が外の
> 方が良いような予感が私はするのですが。


はい 今朝やってみました。
そうしましましたら 昨晩の酔っぱらい状態では 消極的な 逃げ
をやっていました。つまり2402を鳴らしてレベルを落として
そつなくまとめようとしていたのです。
結果 高域の伸びも得られず 対してよくありませんでした。
2405を外にも置いてみましたが まずは そんなところでなく
2405を1個で しっかりクロスを検討してみるのが
最初だと思いました。

> また、私も長い間横並びの設置で2405ダブルをやりましたが、教科書
> どおり、上下配置の方がいろんな意味で圧倒的に有利だと思います。
> 可能であればお試しください。


画像のとおり おいてみましたが、シンバル周辺の空気感を
出すには バーチカルにおいて 指向性を狭めないのが
良いようです。

前にJIMさんにYAMAHAのツイーターで気持ちのよいなり方を
セッティングしてもらいました。あの時は 2420が不調で
高域が減衰していたので 有り難かったのですが 今は
2420が10KHzくらいまで伸びていて そこそこ楽しめるので
怠慢をしていました。

これからツイーターしっかりやってみます。


[6267] 中域派!宣言返信 削除
2008/9/3 (水) 10:06:57 kitatanuki
__ / __

▼ わんこさん
中域に性感帯!がある私めとしては、先日のオフで聴かせて
もらった高音で、もう充分に夢のように美しく感じました。
実音はあんなに美しい訳が無いので、多分に人工的とはいえ、
まさにステレオ芸術の世界になっていると思います。
それなのに、それ以上を狙っているわんこさんや、多分すで
に実現できているだろうJIMさんには、路線の違いを超えて、
尊敬してしまいます。

先日、猫を探しに家の裏に回ったら、ビニールにくるんで
軒の下にしまっておいたミッドバスホーンが、何と雨に当た
って、片方がご覧のとおりの惨状。綺麗な突き板が・・。
この最強アイテムがあれば、念願の中域が得られるに違いな
いのです。一日も早くオリジナルシステムを組まねばと、
心に誓った悲しいアクシデントなのでした。

スピーカー派は、どうせシステムに「完成」とか満足なんて
ないので、いつも測定器を手元に置いておく方が、仕事が
早いという事がわかりました。悔しいけど。
それで、サムヲさんお願いしてPAA3を一緒に買って頂くこと
になりました。一生使うと思えば高くありませんから。


[6268] Re:中域派!宣言返信 削除
2008/9/4 (木) 08:44:34 わんこ
__ / __

▼ kitatanukiさん

せっかくの ホーンが痛んでしまって残念ですね。
お気持ち察します。


> 中域に性感帯!がある私めとしては、先日のオフで聴かせて
> もらった高音で、もう充分に夢のように美しく感じました。
> 実音はあんなに美しい訳が無いので、多分に人工的とはいえ、
> まさにステレオ芸術の世界になっていると思います。


kitatanukiさんは 最初に訪問させていただいた時
中域より 低音に性感帯があるのか?と思いました。
http://dentalbeginners.com/wanko/svc-200/svc-200.htm

実音はあんなに美しいわけがないとおっしゃいますが、ジャズの
CDやレコードをかけて 気持ちよく再生させようとすると
あんな音になってしまいます。
人工的でなくて あれが普通なんです(^_^)v

レコードは芸術ですから 非常に美しく 分かり易く
分離が良い様に録音されているんですねー
だから 私のは 録音された方に 忠実(キライな言葉)なんです(^o^)

> それなのに、それ以上を狙っているわんこさんや、多分すで
> に実現できているだろうJIMさんには、路線の違いを超えて、
> 尊敬してしまいます。


ツイーターが良い状態でなると 存在感が消えて それでいて
音色は強く がつんと来て それでいて 空気感が出る高域まで
スッキリと伸びているのが理想ではないか?と思います。

その前にMDとのつながりが大切で どこでつながっているか
分からないようにしたいですね。
JIMさんは 私の勝手なイメージでは つながりより ツイーター
の鳴りを追求されている様に思っています。
美音で 快感が溢れています。

我が家の音はシンバルがイマイチで 重さが足りません。
それとシンバルを叩いている周辺の空気感 前後の奥行きが
再生されていないと思っています。

楽器と楽器 演奏者と演奏者の間の空気 スペースがしっかり
再生されて広大な空間を感じさせる音にしたいです。
その為にはウーファーからのレスポンスがよく 他のユニットと
統一されていて 色々な条件が揃ってきてはじめて可能ではないか
と思います。
無理だとしても それに近づきたいです。


> スピーカー派は、どうせシステムに「完成」とか満足なんて
> ないので、いつも測定器を手元に置いておく方が、仕事が
> 早いという事がわかりました。悔しいけど。



やはり測定器は有った方が良いですよね。
4万円なら 許容範囲かと思います。

私が思うに アンプに100万円 SPに200万円とか
費やせる人が どうして 測定器を買わないのか?と思います。
3万円のケーブルは買うのに・・・

SPの位置とか高さなんて 測定しながら移動すると面白い
様に変化しますので 耳と測定値と比較しながら 調整
されたら良いと思います。

> それで、サムヲさんお願いしてPAA3を一緒に買って頂くこと
> になりました。一生使うと思えば高くありませんから。


PAA3はレベル差が見難いのが難点ですが 小さくて
簡単なのが美点です。サムヲさんにお願いされるのは 良い
ですね。これもネットの御利益ですね。
テーブルタップはkitatanukiさんと同じでお願いします>サムヲさん


INCM/CMT
Cyclamen v3.491
[ut:0.010][st:0.010]