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[3128] 喧嘩になると手段を尽くすので返信 削除
2025/10/25 (土) 19:47:23 Go
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▼ わんこさん

 中小企業の後継者問題をマッチングする
会社の紹介を、番組で見たことあります。
 闇の部分を取り上げる趣旨ではないので、
今回の話を聞くと同じテーマでありながら、
油断ならない世界もあるなというのが
いまさらながら感じるところです。

 こういう場合、法律に詳しいとか間接的な
実務にどうとかでなく、まずは専門分野への
理解が欲しいところですね。
 大体が、業務の実態を知らずにまともな
仲介が出来る筈もない気がするし。

 企業名をかたっても大体は代理店にすぎないので、
まあやりたい放題な面があることも、リアルな話に
目を向けて知見を増やすべきという気もします。


 ハイエースの件は、返品(引き取り拒否)すれば
というご提案でしたが、それしたらどうなったか、
展開は早まったでしょうが、結果はむしろ酷いことに
なったと考えますよ。

 対応がひどいんで、メーカー経由でクレーム。
 その後に担当から電話かかってきて「お話させてほしい」と
繰り返し。 用件はと聞いても「お話させてほしい」。
 わんこさんの経験談と同じで、まともに取り合っては
もらえない展開を狙ってたことは、電話してきた側も
よく分かってたでしょうねぇ。

 責任もって解決策を見つけてくれといい、わかりましたと
店長。 あとで分かったことに、その時点で店舗は本部に、
「客は店舗の説明に納得してくれた」と報告あげてました。
 横浜市消費生活センターを間にした際に、ウエインズトヨタ
の本部は、「訴訟を起こすなら相手する。 交換は応じない。」
と言い切ったそうです。
 法律事務所で相談したところ、ミスの証跡がなければ
勝ち目はないと。
 そりゃ、営業も口頭の謝罪で済ませようとしたわけだ。
 契約書には、車両を引き取らない場合は日数に応じて
保管にかかる費用を請求するとも書いてありましたね。
 慣れてますよ、この販社は。

 はるか昔、東京海上の顧問弁護士と半年争いましたが
(何をしたとよく言われましたが、こちらが過失 0%の
 事故被害者で、最低未満の補償で済まされるとこだったんで。)
対決する姿勢を見せた企業を一般人が相手にするには、
とてつもない労力が要ります。
 こういった案件で、自分が出れば誰でもその場で示談に
応じたと言ってた弁護士は、最後の場では顔を出さず。
 弁護士は結果を出せず保険会社の裁量判断となったので、
よほど決りがわるかったんだろうと関係者が言ってました。


[3130] 喧嘩をすべきタイミング返信 削除
2025/10/26 (日) 08:08:24 わんこ
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▼ Goさん

おはようございます。
当事者でもない人間が横からあれこれ言うのは無責任だし
最大限頑張っているGoさんに失礼だと思います。
ただ 私の伝えたいことの一部を認めてもらいたくて
またROMされている方にも客観的に判断してもらいたく
続けさせていただきます。

Goさんは ハイエースの新車をオーダー行い 途中で
何とか仕様というのに変更されたと伺っています。
最初の契約は パワースライドドアーをオプションとして
追加され契約書をかわされた。ただ納期は大変遅かった。

その途中、外装?の特別仕様にオーダーを変更され
何かを省いたらパワースラードドアーが装備されない仕様になっていて
気づかず納車された。
それが経緯でしょうか?

私は担当さんは重要な装備であるPSDがないことを進言し
確認すべきだったと考えます。
完成した商品の大きな欠落を提起し相手に対応を望むのであれば
思っていた契約と違うことをその場で明らかにして
受け取らないことが必要だと思いました。

「担当の方が私のオーダーを理解しなかったor確認を怠った」
「私が欲しい仕様の車ではない!」
と受け取らなければ 納車できない販売店は
Goさんの訴えをまともに受け取り対応を考えざるえなくなった
と思います。
おそらく和解するには大幅な値引きか 作り直しの条件まで
闘えたと思います。
無走行の新車のままなら。

>展開は早まったでしょうが、結果はむしろ酷いことに
>なったと考えますよ。

もっと酷いこと とはどの様になったでしょうか?

少なくとも Goさんがお客様相談室という 全く離れた部署に
相談したり メーカーに問題を提起するより
当事者とダイレクトに闘えたと思います。

私が受け取り拒否を強くお勧めした時 Goさんは
「コーティングの予約を入れているから」
とおっしゃっていました。
そこに問題を感じました。
「それで乗ったらダメだよ 返品できなくなってしまう
 今だよ 数十qも走ったらダメ!」
と私は必死に言ったと思います。
覚えていますでしょうか?

その後、普段乗りに使い ボディーに穴を開けてバーを装着
するボディ補強まで行ってしまった。
客観的には商品の受け取りを認めてしまったと判断されます。
私からしましたら、契約の大問題より後のモデファイを行いたい
or約束を大切にするGoさんがいるようでした。
長い納車待ち時間に行いたいことが膨らんで我慢できなかったようで..

車が納車されないのであれば販売店は自ら対応を起こさなければならず
お金をもらって納車しない、は契約の不履行ですから
販売店は負い目として、しいてはメーカーの問題として世間で認知されたと思います。

ご覧のみなさまは どう思われますでしょうか。

**

後半のことは詳細がわからないのですが
私も闘ったことが複数ありますので
弁護士さんの力量 保険会社に対する代理店の影響力で
結果が大きく違うことを経験しています。
お医者さん選びで生死がかわるのと同じみたいに。


[3131] Re:喧嘩をすべきタイミング返信 削除
2025/10/26 (日) 13:25:28 Go
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 経験からの推測と真摯な提案で恐縮
せざるを得ないです。
 取るべき対応に行き違いがあったのは、
パワースライドドアは後付けできると思っていて、
実際にそれは可能だったから。
https://axellauto.shop28.makeshop.jp/view/item/000000000203

 調べたり相談したりした結果は、
メーカーオプションの後付けは無理で
第三者機関は車両交換しかないとの見解。
 自動車公正取引協議会に確認したところ、
「販売店の瑕疵であれば、走行距離を増やしても
交換を拒否する理由にはならない。」

 最終的に店長から来た回答は、
「発注時オプションの最終確認をして頂いたときに、
  双方確認し間違いはないものと理解しています。
  発注ミスとの判断には至っておりません。
  よって、車両交換のご要望にはご対応いたしかねます。」

 おそかれはやかれの通告でしょう。

 誰もが販社の姿勢に問題があると認めはしますが、
車両を受け取ったことではなく契約内容の不備に
気づかなかったことがいけないんだとされる事例です。

 販売店瑕疵は他にも 3件あったものの、
シートカバーの糸解れ(製造上の瑕疵)も
本部から対応は当初、「保証対応しない」。
 マッドフラップの取付手順に製造ラインに
遡る不備があることを指摘しても、対応なし。

 クレーム対応も本部がほぼ承認しない会社
というのは後から見えてきたし、
車両の受け取りを拒否しても「契約通りの車両
だからはやく受け取れ、保管料は日々加算する」
という回答しかこなかったんじゃないかな。
 その場合、争点は受け取り拒否している理由に
法的合理性があるかの一点になって、経緯は
ともかく契約は有効となれば販社側が強い。
 これで長期戦となっても、販社は困らないですよ。


 今回の原因はトヨペット系の発注システム。
-----
[イージークローザー(リョウガワPSD+バックドア) 110,000 円]
を選択しなければならないが、していなかったとの説明。
-----
 ですが、その後に表記が変わってパワースライドドア
と今は書かれています。
 品質管理担当から是正措置の書類が回ったんでしょう。

 いまはダークプライムSという仕様が追加されましたが、
こっちはパワースライドドア標準になってます。
 発注ミスをなくす対策か。

 あと、途中で仕様を変えた経緯は次の通り。
 初めはダークプライムIIだった仕様を、
助手席エアバッグが強制装着になるので、
再発注時にただのスーパーGLに変更もしました。
 パノラミックビューモニタを選ぼうとしたら、
ナビがないとできないとされ、ナビなしでも指定できると
分かり指示したら、今度はTRDのバンパーとの組み合わせ
不可と画面にでますと言ってきた。
 このシステムも問題でしたね、調べたら TRDバンパーと
組み合わせる時のパノラミックビューモニタ(全方位カメラ)
を違う品番にすればいいと当方調べで分かり再発注です。
 発注画面ではそういうガイドがないし、担当者は
画面でこう言ってきてると言うだけで調べない。
 スタッフ同士のフォローもなかったんでしょう、
店舗は既に閉店しましたが。

 余談ですが、ハイエースに穴を開けたりといった、
元に戻せない改造はしてません。



[3132] 繰り返しで済みません返信 削除
2025/10/26 (日) 15:44:20 わんこ
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▼ Goさん

私の投げかけに詳しく答えてくださりありがとうございます。
思いだしても不愉快なことばかりだと思います
多くの方が見る可能性があるこの掲示板で整理して
説明するのもエネルギーが必要とされるでしょうし申し訳ありません。

でもGoさんの憤懣を語られる大部分が 私が行っていたであろう対応
なら必要なかったと思うのです。

・パワースライドドアーが後付けできると思ったこと
・自動車公正取引協議会のコメントを得たこと
・お客様相談センターに相談したこと
・メーカーにクレームを訴えたこと
・担当から電話で「お話をさせてほしい」と来たこと
・法律事務所で相談して明らかな証拠がなければ難しいと言われたこと

これは全て 納車された時 瞬間的に車両を受け取らず今闘うしかない!
と私が申し上げたことより後に派生したことだと思います。
「納得できないからとりあえず受け取れないので事後は協議しましょう」
と言って置いて帰ってきて欲しかった。

>「発注時オプションの最終確認をして頂いたときに、
> 双方確認し間違いはないものと理解しています。
>  発注ミスとの判断には至っておりません。
>  よって、車両交換のご要望にはご対応いたしかねます。」


> おそかれはやかれの通告でしょう。

それは先方の言い分、見解にすぎません
Goさんは PSDが装備されていると思っていた。
オーダーの説明が不十分であった その一点で闘って欲しかった。
加えて
パワースライドドアが装備されないことを いつ何処で私に説明したか?
確認したか立証して欲しい!と相手側の責任を求め闘えたと思います。
納得できれば受け取れる と。

いずれにせよ現在にいたるまでのムダなあがき(失礼)は
しないで済んだと思います。
それが言いたかったんです。
負けたとしても現状と同じ車を受け取るだけでしたでしょう。

>誰もが販社の姿勢に問題があると認めはしますが、
>車両を受け取ったことではなく契約内容の不備に
>気づかなかったことがいけないんだとされる事例です。

これは正当なお話ですか?
契約の不備に気づかなければ購入者は不利益を被っていいの?
まるで相手側の理屈に立っているように思います。
もしかして今までにGoさんがおっしゃっていない
自分で認める明らかな落ち度があったのでしょうか。

>販売店瑕疵は他にも 3件あったものの、
>シートカバーの糸解れ(製造上の瑕疵)も
>本部から対応は当初、「保証対応しない」。
>マッドフラップの取付手順に製造ラインに
>遡る不備があることを指摘しても、対応なし。

こんなことを指摘したら単なるクレーマーに思われてしまいそう。
一番譲れない妥協できない一点だけで闘うべきだと思います。

> クレーム対応も本部がほぼ承認しない会社
> というのは後から見えてきたし、
> 車両の受け取りを拒否しても「契約通りの車両
> だからはやく受け取れ、保管料は日々加算する」
> という回答しかこなかったんじゃないかな。

そんな不当なことを言われたら
それこそ争点となってよかったじゃないですか!
前のレスにGoさんが書いた 預かり料を気にすること自体
理論的に負けていると思います。

> その場合、争点は受け取り拒否している理由に
> 法的合理性があるかの一点になって、経緯は
> ともかく契約は有効となれば販社側が強い。
> これで長期戦となっても、販社は困らないですよ。

契約が有効か?でなくて 正当な説明があっての契約だったか?
が争点になるのではないでしょうか。
不動産の契約だって 重要事項の説明を充分に行い素人のお客さんを
充分に理解させることが契約の前提となっています。

Goさんは 自分が担当者よりハイエースの仕様に詳しいプライドが
あって そこで自分が仕様の確認が不十分で至らなかったことに
自責の念があるのではないでしょうか。
ダダをこねる ではないですが 一般のユーザー購入者でしたら
もっと納得するまで説明やフォローを受ける権利はあると思います。
そこには悪意も何もない。

車を受け取らず販売会社にペンディングをしている期間でしたら、
消費者センターも自動車公正取引協議会も弁護士も
和解案を提示してくれたり仲裁をしてくれた可能性があった
ように思います。

私も法律の専門家ではありませんの あくまでも素人の考え
なので間違えていたら申し訳ありません。

いずれにせよ あの電話でお話した納車日 土曜日の夕方
お店が閉まる前にとにかく1度返却して 協議は後ほど!
と受け取りを保留したことを考えていただければ幸いです。


[3133] Re:繰り返しで済みません返信 削除
2025/10/26 (日) 20:41:18 Go
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▼ わんこさん

 通常は語られることのない意見で、
第三者としてもじっとしてられない感覚を
持たせてしまってることは、こちらも申し訳ないです。

 仮に車両の受け取りを拒否したとして、
実際にどうなったかはもちろんやってないから
分からない話ですが、解決はしなかったと思います。
 これは自分の予想であって、だからといって先方の
言うことを受け入れる気はもちろんないです。

 同様の事例を探すと、契約時に気づかなかった方が
いけないとの声が多かったです。 それを認めるべき
とは、これももちろん受け入れがたいんですが、
想定される展開は客観的に見なければいけないとも
思います。


 意見を戦わせるようなのもなんなので、
訂正だけさせてもらうと、
-----
> こんなことを指摘したら単なるクレーマーに思われてしまいそう。
> 一番譲れない妥協できない一点だけで闘うべきだと思います。


 そのつもりでした。
 プロテクションシートが希望と違ったんで、
当初は「二つ並べてこちらで間違いないですかと
聞けばよかったですね」と言ってた営業に対し、
再発注時の転記ミスと調べ上げて指摘したら無言。
 パワースライドドアの件が重要だったので、
こちらは不問としたら、ありがとうございますで
営業からはおしまい。

 譲歩しても本題が何も進まないんであれば、
その他の製造取付の瑕疵にこれ以上妥協することも
ないと思います。

 シートカバーのほつれは、写真入りの文書を
店舗に送ると同時にメーカー経由で状況を説明し、
ようやく現物確認させるに至りました。
 結果は、これは製品に問題があるので交換、です。
 保証対応しないと本部が言った件は触れもせず。

-----
> 前のレスにGoさんが書いた 預かり料を気にすること自体
> 理論的に負けていると思います。


 保管料は後から気づいたもので、当初は見てないし
争点にもしていません。
 ただ、どうなったかを予想することも私的に
大事にしてます。
 契約書に書かれてる自体、販社の想定範囲に
あるわけなので。

-----
> 車を受け取らず販売会社にペンディングをしている期間でしたら、
> 消費者センターも自動車公正取引協議会も弁護士も
> 和解案を提示してくれたり仲裁をしてくれた可能性があった
> ように思います。


 自動車公正取引協議会は相談でおわりましたが、
消費者センターは仲裁してくれました。
 ただ、消費者センターからの電話に対して、
ウエインズトヨタの本部は
「交換には応じない、法律問題にするならやむを得ない」
と回答。 消費者センターの人もすぐこちらに
知らせてくれた上で、被害者相談WGの弁護士に連絡を
とってくれたという流れです。
 同時に、ウエインズトヨタから電話があった際は
録音と文字起こしを検討した方がよいとのことでした。

 弁護士の人がこの問題に明るい人に聞いた上で、
証跡なければ難しいと判断したのは、書いた通り。

-----
 ウエインズトヨタの店舗店長に要求メール送信した
1週間後、その店舗は閉店とのハガキがきました。
 ウエインズトヨタからの連絡は、これが最後。

 つまらない話でしたが、ひどい販社もあるもんだと
思っていただいておわりにできればと思います。


[3134] お手数をおかけしました返信 削除
2025/10/26 (日) 20:51:15 わんこ
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▼ Goさん

消費者センターは仲裁してくれたそうで
存じませんでした。
色々と大変だったと思います。

説明をさせてしまい済みませんでしたm(_ _)m
終わりとさせていただきます

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