[727] そういえば、Ninja返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 00:57:56 ▽ Go
__ / __

　久しぶりにバイク屋さんに行ったこともあって、
何か買うというのから入ると、何が欲しいかと考えました。

　あっと思い出したのは、Ninjaの Z1000。
2011年に清里ツーリングで借りたバイクで、
「パーソナルジェットファイター」をモチーフにしたという
カウル付のあれ。

　当時書いたのはこんな感じ
----------
　高さを 3段階に調整できるスクリーンを一番高い位置
にすると、高速道路を 100km/h程度で走ってる時は肩の
上に風が流れる感じ。　下げると、胸に当たる風が判る
ようになる。

　出力は 138PSで、カタログスペックではそれほど極端
でもないけど（同じエンジン積むZX-10Rなんて車両重量
が 200Kgないのに 200PSある）、上体がほぼ起きる姿勢
で乗るには使うのが大変。

　ミッションは 6速あるけど、2'ndで高速道路をカバー
できるし、6'thだけで十分な加速をする。

　一番悩ましいのは、前下がりの車体にアップハンドル
のポジション。　普通に乗れるというよりはジムカーナ
に向くような、積極的に車体を操って乗るための作り。
それにカウルを付けて長距離走行も楽にしたということ
なんだろうけど、でも 6速に入れっぱなしで走れるから
楽とはいえ、まっすぐで変化のない道を走るよりは加速
力が活きる使い方してる方が楽しい。

　出来すぎたエンジンのように、今どれくらい回ってる
のかをタコメーター見なきゃ判らないほどじゃなく、回
転数を上げると音と振動の質が変わるところもいい。

　エンジンはとてもいい。　カワサキらしく雑なところもあるし、
電子制御がかなり進化して低回転でストールする気配もまずないし。
　しいて言えば、排気を抑えてるみたいで上まで回すとさすがに回転
の重さを感じるってとこ。
[729] Re:そういえば、Ninja返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 08:30:37 ▽ わんこ
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▼ Goさん

多摩Primeショップで　「何が欲しいか？」
と思ったそうで　Ninjaの Z1000　が浮かびましたか
あれをレンタルした時　私はYAMAHAの600cc4気筒でしたか
軽くてよい車体でしたが　唯一　ギア比が低く
100km/hで5000回転も回っていて　ミィミィ　五月蠅くて
楽しいクルージングには感じませんでした

その点　ニンジャ1000は恐ろしくパワフルで万能な
エンジンで　Ｇoさんがおっしゃるとおり　これをどうやって
走らせるの？　でした
限界まで回せずストレスが溜まるのはあるでしょうけど
普通に走れば何の問題もない

果たして　Gpz1100で難儀しながらもツーリングを楽しむ
Ｇoさんにとってどうなのでしょうね

おそらく今は車の納車待ちでバイクにまで興味が行く
スキマはないのだと思います
手持ちのバイクに乗りましょう〜(私もですけど）
[734] Re2:そういえば、Ninja返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 20:02:05 ▽ Ataru.
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> 限界まで回せずストレスが溜まるのはあるでしょうけど
> 普通に走れば何の問題もない

自分はこの「限界まで回せないのがストレス」という感覚がわからないんです。
むしろセローとかで「限界まで回さないと走れない」のがストレスです。

パワー・トルクのピークを使うよりも、その上昇度（グラフ上のカーブの傾き）が
一番大きい回転数で走るのが、アクセルの開閉に対するレスポンスが
感じられて気持ちいいです。
[735] 何に快感を得るか？返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 21:59:02 ▽ わんこ
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▼ Ataru.さん

こんな話が語り合える場所であることに感謝します

> 自分はこの「限界まで回せないのがストレス」という感覚がわからないんです。
> むしろセローとかで「限界まで回さないと走れない」のがストレスです。

ミニマムなパワーで走ることがすり込まれていて
常に全開　最後の1馬力でもしぼり出して速度に乗せたい！
そんなパワーを使い切りたい指向が浸み付いているのだと
思います。

高校か浪人の時、初代CR125　純粋なレーサーを2万円で買ってもらい
ましたが、それを走らせるのには2000回転位しかないパワーバンド
でかぶらないように走らせることから始まりました

また軽自動車の耐久レースで闘うチームメイトを応援する時
パワーの限界を目指しながら壊さないで走る姿に
思わず感動してしまうのです。
それはパワーが少ない乗り物で競うことの言い訳でもであり
勝ったときの歓びに通じます

逆にパワーがあるとサーキットでタイムを出したい　と言うか
本来の性能を引き出したい　引き出せない自分はマシーンに
値しない人間だ　格好悪いなぁ、とも思ってしまいます。








これは道祖神のツアーでサハリンを走った時のことです
225ccのセローだと80km/hが限界のダートです。
100km/h近く出ています

前を走る人は道祖神の方ではありませんが　常連さん
その方が私の希望を感じとってくださり
リードライダーの役目をしてくれたのです。
トラックの追い越しでは度胸とタイミングが悪く
引き離されます。これが実際の力量の差でもあったりして。

250ccの空冷シェベルでしたが　前を走る姿をみて
どう思いますでしょうか　その方はこの後

　「これが全開」

と言われました。
自分も楽しまれたい気持ちもあるでしょうけれど
初めて走る道のリスクを背負って全開でリードしてくれました
私より遙かに経験が多く上級者の方です

その走りをしている間にお互いに会話が成り立つようです
限界で走ってくれる度胸と経験に対する尊敬やその速度域
での走る爽快感を共有すること
（モトクロスコースで時速100km/hを超える場所は少ない）
それとできるだけ事故らないようにする配慮
それをお互いの距離感やスピードの出し方で伝え合う

今回のザンスカールでも　そんな通じ合いを
リードライダーとしたかったです。
モンゴルでも　リードライダーはやってくれました
225ccと250cc　個体差が最後に如実になります
こんな経験なかなか日本ではできません
だから海外に行っているのに・・



自分の話が長くなってすみません
自分への限界へのチャレンジ　その回数が多いと
この様な思考になるのかもしれません

＊
 
> パワー・トルクのピークを使うよりも、その上昇度（グラフ上のカーブの傾き）が
> 一番大きい回転数で走るのが、アクセルの開閉に対するレスポンスが
> 感じられて気持ちいいです。

これは通常の走りで感じられる美点でとても価値のある
ことだと思います。

車で言えば　V8　V12の大トルクを常に身に纏いながら
クルージングする歓び　とでも申しましょうか
最大パワー　レブリミット周辺の走りだけではないこと。

ターボは加速度でAtaru.さんの歓びに感じる部分が
大きいですが　単純にそれだけで評価できませんよね。
ドライバビリティや振動　音　その他・・

単純にどれが一番　と意見が集約されないところが
趣味として面白いと思っています。
[738] 具体的に返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 23:58:26 ▽ わんこ
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限界まで回せない、パワーを使い切れない
・FZS1000
・Z1000
・BMWの4気筒

丁度良いあんばいで使いこなせる
・990SM-T
・R1100RS
・GT1000
・ホーネット900
・MT-0.7
・KATANA750


チョット足りないけど流して気持ちいい
・ブルドック1000
・スポーツスター1200
・ビラーゴ1100
[741] Re:具体的に返信　削除
▽ 2023/9/5 (火) 10:03:37 ▽ Go
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▼ わんこさん

　GPz1100のカタログ馬力は 120ps。
　普段は車並みに3,000rpmも回せば十分。
　5000rpm以上は高速の直線でもなければこわい。

　YZF1000Rは 145ps。
　こっちはもっとこわい。
　でも回した時の気持ちよさは凄いものがあった。

　その後、GPz1100の高回転を扱いやすくなりました。
　そのかわり、フレームがアルミのYZF1000Rと比べて
鋼管フレームのぐにゃぐにゃ加減の限界も感じました。

　絶対領域を経験すると、楽しめるようになるんでしょうね。
[737] Re:何に快感を得るか？返信　削除
▽ 2023/9/4 (月) 23:28:57 ▽ Go
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　とても興味深い「官能評価（人の五感に頼る測定）」の話題ですね。
　自分の場合、パワーを使い切るというのは直線限定とか、
絶対速度が低い領域なら分かります。
　でも、例えばでいうと、レガシィで伊勢湾岸道路を通過する時に、
時々加速がふっと抜けるんですね。　これ、とても怖い。
（経験上で言えば、愛知県内の高速道路は周囲の流れが"とても"速い）
　それ以上は回転あがらないよという領域で走るより、
いつでも踏めば加速する余裕で走るのが楽だしたのしい。
低回転のトルクが足らなかったXZ400より開ければ加速するXZ550Dの
方がとても面白いと感じたのもそういう理由です。

　トルクが少ないので走ってると、登坂でのシフトダウンも必須だし、
回転下がってからのシフトダウンは（ダブルクラッチみたいな）
エンジンの空ぶかしを間にいれないとシフトが引っ掛かりやすい。
　その点でピックアップのいい 2stの乗りやすさはあるけど、
4stに慣れてくるととにかくアクセル開ければ加速するトルクが絶対条件になってくる。

　そういう見方から、トルクカーブは下から盛り上がるタイプが
いいですね。　上まで引っ張った時の加速感も大事だから、
パワーバンドが狭いのよりは、下は十分なトルクがあって上は
カーブが緩くても上昇を楽しめる程度の抜けの良さがあれば十分ですね。
　回転の上昇速度が速くなる手前が、自分にとっては心地いい領域です。
[740] Ｇoさんならではの要求は？返信　削除
▽ 2023/9/5 (火) 09:14:25 ▽ わんこ
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▼ Goさん

独り言へ参加してくれてありがとうございます。

Ｇoさんのお話しから
・トルクがあること
・そこから充分な加速力があること
・結果　自分が求める走りをしてくれること

と受け取りました
XZ400とXZ550Dでは多くの方が後者を選ぶでしょう
それでは　Ｇoさん独特の好み　とは言い難い
何かこれは？　と言うような比較があるといいですね

ドライバビリティではGpz1100を常用できるのですから
特別要求が高い方にはお見受けしません

流すときと加速する時の2面性があるのでしょうか
どんなバイクが理想でしょうか？
[742] 基本は好みが広い雑食なので返信　削除
▽ 2023/9/5 (火) 10:48:14 ▽ Go
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▼ わんこさん

　たまたまアウディ繋がりの人で共通してたのが、
加速を長く楽しみたい、でした。
　ある人は、1,2速は申し訳で 3速にすぐに上げて
そこから巡行速度に達するまでの時間を楽しむ。
　絶対的な加速よりフィーリング重視ですね。

　下からトルクがあるエンジンだと、加速する時に
シフトダウンせずそのままアクセル開けることが
多いんですが、そういう乗り方が楽には違いない。
　アメリカンとかスーパーカブの走り、といえば
分かりやすいんだけど、たまに豪快に回したい時も
ある。　その時のフィーリングは、エンジン形式に
あまり関係なく、ただ高回転の伸びを感じられるか
どうか、でしょうか。

　好みのエンジンというと、バイクじゃないですが
やはり ABTの 20Vターボだな。　同じエンジン積んだ
AUDI S2のレポートで、スラロームが 2速より 3速で
タイム出せるそうです。

　バイクでいえば、まぁ600cc以上あればどの領域でも
楽なんですが、昔のってた GS400Eのエンジンが、
低回転は硬質な感じあったものの、回すと気持ちよかったです。
　トルクの厚い 4気筒か、よく回る 2気筒、悩ましいですね。
[745] Re:基本は好みが広い雑食なので返信　削除
▽ 2023/9/5 (火) 13:17:04 ▽ わんこ
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▼ Goさん

好みを語ってもらい分かりました
トルク感が大切なんですね。

私もコレだ！
と言うのがあれば　とっくに購入して満足している筈で
実際には　好みは揺れ動き　使ってみて変化し　年齢と共に
判断基準も変わってくる　つまり

　青い鳥を探す旅

が続いている状態とでも申しましょうか
それが幸せなのでしょう

MT-0.7　あれはリターンして初めて新車を購入しました
諸経費ETC全て込みで63万円
5年乗ってヤフオクで56万円で売れたか
償却が極めて少なかったです

Ｇoさんの　バリオスやGpzに費やした整備代を考えると
タダみたいなものでした

今度もドジョウを探してみます
INCM/CMT
Cyclamen v3.851