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[17425] 接続しました返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 17:40:56 ▽ わんこ
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午前の仕事が終わり同級生を東京駅に送り
帰ってきてスタッフの車を掃除したり筆さししたりして
やっとオーディオを行えるようになりました。

TWは並列で接続し音出しです。

MDとTWのレベルを聴感で調節しましたが　どうも音が違う
と言っては失礼ですが　見渡すような音の空間の広がりが
出がたい状態。

声の高い方はとても明快で透き通って聞こえるのですが
声の下の方　ピアノの真ん中の太さ　強さ　輝きがでません。
また低域が下がりきらない感じで小さなウーファーになった
感じがします。

恐らくモワ〜っとしていたところがスッキリしたことに
よるものだと思いますが　今までの経験からWFとMDの
クロスが浅い感じがします。

それで測定器を持ち出し測ってみるとWF　MD　TWの
それぞれの傾向がよく分かりました。



MDの特性が右上がり　逆に言えば左下がりになっているようです。
結果　WFとMDのレベルを合わすと　クロスが落ち込むような
感じで　MDを上げると　カーカーする音に聞こえてくるようです。

MDのローカット　素子のチェックを行おうと思いますが
配線が複雑で理解が大変です



これはMDのハイパスを750くらいにしたとき
9分50秒くらいからMD+TWの特性が見えますが　これも
2khzくらいから低い周波数に向けて下がっています。

ただ何となく　Ｕの逆さまの特性に見えます
[17426] 良くなっているところ返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 18:13:16 ▽ わんこ
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Jさん

済みません
以前の音と違うので気になるところばかり書いてしまいました。
よくなっている面は

1　音が静かになった　歪み感が減った
2　TWの鳴りっぷりがよくなった　以前Jさんとハリさんが
　　ダブルにしてもらった時の気持ちいい感じが蘇りました
3　WF帯域　低音の締まりがよくなっている

グレードアップするのが大変な中　今回のネットワーク製作で
大きな効果があると感じています。
ありがとうございます
[17428] Re:良くなっているところ返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 20:18:21 ▽ J
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▼ わんこさん

> 1　音が静かになった　歪み感が減った

これは配線が整理されたこと、接点が改善されたことに
よると思います。

> 2　TWの鳴りっぷりがよくなった　以前Jさんとハリさんが
> 　　ダブルにしてもらった時の気持ちいい感じが蘇りました

ここはWF問題解決してからですが、ヘッドフォンで聞いてる感じ
ではわんこさんの好みに持っていくのはもう少しTW下げるだと
思います。
MDとTWは相当厳密に理論通りにクロスしているはずです。

> 3　WF帯域　低音の締まりがよくなっている

中抜けでそう感じるということは配線整理の影響か？
ここだけがよくわかりません。

最適なWFのローパス探しましょう♪
インピーダンス補正を入れ、コイル２．６，コンデンサ２０
くらいの2次が僕は落としどころになるかと思っていました。

もっとスケール感が欲しいとか、下が緩くならない
なら、1次インピ補正無しのコイル3mmとかでもいける
かと思ったのですが。。
動画の特性では落ちすぎているのでコンデンサ
外していないのでは？と思ってしまいます。
[17427] ヘッドフォンで聞いてみました！返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 20:03:47 ▽ J
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こんばんは！

まず、MDのハイパスに関してはコンデンサコイルともに
モノも値も変えていません。正確には片側コンデンサ
一つ外れていたので厳密に計算値になっています。
そして、クロスは4次スロープの９００です。
ですので、１Kから少し下がってきているで正解だと
思います。うちで音を出しているとき、それより下げると
ホーンが苦しくなるな、、というのがそのあたりだったと
記憶しています。あのサイズのホーンですから、使えて
８００からだと思います。

一方、もともとのWFのコイルコンデンサがどういう状況や
配線からあの値になっていたのかは謎ですが、
もともと使われていた値＋インピ補正付きでこれも
値変えていません。

コンデンサの値が大きすぎることが500のピークを助長
していることと、そもそもカットが低すぎると
思っていました。

ですのでオフで試したいのはクロス900まで上げて
インピ補正もかけて理屈通りにした4次カットを僕も
聞いてみたいと思っていました。

今出ている音は、WFの上をもっと出してあげないと
ボーカルとかも薄くなるのは必然だと思います。

本来できるMDの特性も、2420にしろ何にしろかまぼこです
のでTADとかでないと全く平たんにならないものだと
思っていますが、WFがパッシブでやった場合、下がり切らない
のでカバーしてトータルでちょうどよい感じになるかと思います。

今メールで今回のNWの値についてまとめてあるものを送りましたので
こちらも確認してみてください。

さて、パッシブの３ウェイは、MDとTWを値を決めて、
それにWFのローパスを合わせていく、正にいまわんこさんが
やってらっしゃる作業になります。

一旦コンデンサ・インピ補正無しの２．５ｍHとかの音を
試してみられては如何でしょうか。
それと、今素子を変えているとき、もともとのコンデンサは
外してありますか？外せるようにはんだ付けもせずケーブル
巻きつけているだけの状態にしています。
あのコンデンサのマイナス側、黒のケーブルを2か所はずしたら
あれらのコンデンサタワーは影響しなくなります。

というところで、電話しますね〜
[17430] 電話でのアドバイスに感謝返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 22:59:23 ▽ わんこ
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▼ Jさん

先程は、お電話をかけてくださり　そして詳細かつ分かり易く
説明してくださり誠にありがとうございます。

自作の装置に対してここまで詳しく　それも変な好みのオーナーの
希望を鑑みてのアドバイスをしてくださる！
こんなに恵まれていることはないと思います。
感謝申し上げます。
それにしても驚くべきことに、私の格安スマホの録音で
我が家でのネットワークの状況を判断できる！
「ツイーターのレベルが高いでしょう」
Jさんの耳の良さには頭が下がります。

さて　MDのハイパス　つまりローカットが高めで
クロスの中が落ち込んでいるのでは？
と思いましたが　素子は全く同じなのですね。
恐らく配線がしっかりしたことによる　歪みが低減され
ピントが合った音がしていることにより
WFとの音の違いとして感じているのだと思います。
それで　インピーダンス補正を外すことをトライして
何度か聴いてみました。

分かったのは

・スペアナの測定値を参考にしたためMDのレベルが高すぎた
・前は0.2〜0.5dBでの微調整が必要だったのに大ざっぱ過ぎた
・インピーダンス補正を入れる入れないを4，5回切り替えて
　MDのレベルと微妙な関係があり　どちらか一方に決めがたい
　ただ　前と違いインピーダンス補正回路を入れない方がつながりが良いみたい
・驚くことに　WFのインピーダンス補正回路のあるなしで
　シンバルの肉厚感が違う！　そんなバカな！
　と言われるかもしれませんが
・コイルのみの1次もトライするようにアドバイスがありましたが
　今夜はインピーダンス補正回路の有る無しだけで精一杯
・MDとTWのつながりは完璧だと思う
　（私の聴力の減退があり判別できないとしても）
　極めてクリアーに声や小さな音が聴き分けられる
　今まで聞こえなかった音が聞こえる
・夜なので音量が上げられずバランスを取るのが難しい

しっかりと聴かせていただいて　ああっ　私の好み　癖を
是正する力があるネットワークなんだ、と思いました。
一段グレードアップが可能なのを感じています。

正直まだピアノの真ん中の充実感や声の太さ　強さ
ベースラインの弾み具合　が思うのと違いますが
良くなっている面もありますので
これから真正面からトライしてみたいと思います。

そう聴いていてどうもエージングが進むようで
判断が逆転することがあります。
私の耳が進歩したのか衰えてきたのか？
高域は明らかに劣化していますが　同じ声でも
真剣に聴くようになっていて　久々に新鮮な気持ちになっています。

Jさん　メールでは回路図や設定値をエクセルにまとめてくださったり
配置図を送ってくださりありがたいです。

オフ会で皆さまが来られる前に　ある程度　私なりにとめて
説得力を感じて貰えるようにしたい　と思います。
自作SP　絶滅危惧種のパッシブネットワークシステムの
本領発揮を狙いたいと思います。
[17431] Re:電話でのアドバイスに感謝返信　削除
▽ 2025/7/14 (月) 00:08:06 ▽ J
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▼ わんこさん

> ・スペアナの測定値を参考にしたためMDのレベルが高すぎた

それこそスペアナからするとMIDが足りない気もしました。
ここってキモで難しいところですよね。
間を割愛すると、最後にはエンクロ問題、低域が締まらない
問題を解決しないとつながりが取れません。
全体としてのバランス感と、クロスのつながりが両立できない
んですよね。。


> 　前と違いインピーダンス補正回路を入れない方がつながりが良いみたい

8割がたそうなるのではないかと思っていました。
ホーンの個性とわんこさんの嗜好で行くとそう収まる方が
自然だと。。ただ、前の時にはインピ補正使わざるを得なかった
ですよねえ。。

> ・驚くことに　WFのインピーダンス補正回路のあるなしで
> 　シンバルの肉厚感が違う！　そんなバカな！

いやいや、それは普通ですよ♪

> 　と言われるかもしれませんが
> ・コイルのみの1次もトライするようにアドバイスがありましたが
> 　今夜はインピーダンス補正回路の有る無しだけで精一杯

＊ではここで、１次に行く前に、WFに並列に入ってるコンデンサ、
これを小さくしてみましょうか。。それは２次で運用するにしても
必ずそうなると思い、そちらのコンデンサタワーに細工をしてあ
ります。三つ使ってる１０μのコンデンサ、１個だけ、赤のスピー
カーケーブルで絡めてあるだけにしています。
それを外すと１０μ値が下がります。
今３４μくらいだったと思います。一つ外して２４くらいになると
コイル２．６で９００クロスの２次の値になります。
その状態でインピーダンス補正をかけるを先に
確認したほうがいいと思います。

WFが計算値よりも下がり切らない結果になるはずですが、
それがMDにかぶって丁度良い塩梅になるかもしれません。


> ・MDとTWのつながり
> 　極めてクリアーに声や小さな音が聴き分けられる
> 　今まで聞こえなかった音が聞こえる

これは録音からも感じていました。ただ、中が足りないので
スカスカしちゃって張りが足りないですね。

> そう聴いていてどうもエージングが進むようで
> 判断が逆転することがあります。

エージング進みますし、あのVR型アッテネータ、
最小単位での調整移動でも、それに接点がなじむには
僕の車のシステム程度でも数時間はかかります。
SPユニットもしばらく使ってなかったところをつかうと、
そこの帯域が目が覚めるのにこれまた１時間とかかかります。
以前のように乱暴にあれこれやっても向上していたステージとは
違いますよね。

もうひと頑張りだけしましょう。
[17434] 全て読まれている返信　削除
▽ 2025/7/14 (月) 09:11:55 ▽ わんこ
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▼ Jさん

昨日はありがとうございました。
お陰様で久々にネットワーク調整の醍醐味　繊細さを
味わいました。
また仰るとおり抵抗や接点のエージング　安定の時間が
かかることを身をもって体験した感じがします。

> それこそスペアナからするとMIDが足りない気もしました。
> ここってキモで難しいところですよね。
そうなんです　当初耳で設定して測定したら　何じゃコレ！
と言うくらいMDの帯域が低い
非科学的ですが　接点等が安定化するまでの影響もあるようです。

> 間を割愛すると、最後にはエンクロ問題、低域が締まらない
> 問題を解決しないとつながりが取れません。
> 全体としてのバランス感と、クロスのつながりが両立できない
> んですよね。。
これも一般の方はとても想像付かない世界だと思います。
メーカー製のエンクロージャーはしっかり出来ていますから。

我が家のは明らかに締まりが足りない＋癖もある
のですが　今回のネットワークで不思議と締まりがよいのです。
もっとどで〜！と膨らんで欲しいのに。

とにかく色々な要素を整理してコントロールできるまでは
一苦労するしかないです。

インピーダンス補正は必要ない　8割方そう思われていましたか・・
肉厚の中域を目指すには　あった方が良いのですが
どうも低域の鳴り方から
シンバルの肉厚感まで違うので昨晩は大いに迷いました。

> ＊ではここで、１次に行く前に、WFに並列に入ってるコンデンサ、
> これを小さくしてみましょうか。。それは２次で運用するにしても
> 必ずそうなると思い、そちらのコンデンサタワーに細工をしてあ
> ります。三つ使ってる１０μのコンデンサ、１個だけ、赤のスピー
> カーケーブルで絡めてあるだけにしています。
> それを外すと１０μ値が下がります。

うわわっ
私の変化をここまで読まれていたとは！

自分の耳だけでコンデンサーを交換してきたりして
本来の共振回路とは違う値になっていても気にしていません
でした。
ここはJさんの言うとおりに行ってみます。

> これは録音からも感じていました。ただ、中が足りないので
> スカスカしちゃって張りが足りないですね。

あのOPPOの格安スマホ録音でも分かりますか！
そうなんです　私は声やピアノの肉厚な感じ　重量感がないと
ダメなんです。
細かい音は聞こえるけれどネイロにリアリティが足りない、は困る。

どこかのSPみたいにハイエンドとか言って　それが本当のネイロだと
思っているの？　生の音ってもっと強いでしょ！　であります。
あっ　また脱線してしまいましたm(_ _)m

> もうひと頑張りだけしましょう。
ありがとうごいざいます。

スマホ録音からも私の困っているところが分かる
そして目指す音にそれ程大きな差がない！
これは心強いです。

これからもよろしくお願いします。
[17435] 科学的な話なのですが・・返信　削除
▽ 2025/7/14 (月) 10:47:49 ▽ J
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▼ わんこさん

> 当初耳で設定して測定したら　何じゃコレ！
>と言うくらいMDの帯域が低い

ここ。。
オーディオマニア界には、ラウドネスはだめというなんだか
「マニアとしてのお約束」みたいなものがありますね。
でも、フレッチャーマーソンカーブは科学的に証明されているもの。
いつも楽しむ音量ごとに最適な周波数特性は変わるはずなのです。

昨晩は遅かったの小音量でやったのなら、なおさら耳はラウドネス
入れたような特性を求めますよね。測定値と違うのは普通だと
思います。
うちはリスニングポイントで９０デシ程度のビッグバンドと、
７０デシ程度の小編成両方が鳴るようにという選択をしています。
９０デシビッグバンドでもたつかないように下を上げます。
９０デシで聞く音楽は限られていますので、７５の時本来より
低域過多でも、プラス効果になる、そんな意図です。
めったに聞かない音楽のめったに聞かない音量に特性合わせても
仕方ないですよね。

> 我が家のは明らかに締まりが足りない＋癖もある
> のですが　今回のネットワークで不思議と締まりがよいのです。
> もっとどで〜！と膨らんで欲しいのに。

ここはそこまで変わった理由がわからないです。
あるとすれば上の解像度が上がったから、、の一点ですが。。

> シンバルの肉厚感まで違うので昨晩は大いに迷いました。

シンバルの肉厚感はTWのレベルと二律背反です。
MDを上げるのもTWを下げるのも同様にシンバルの厚さ増表現に
影響します。
一方TW下げると空間表現やローエンドの表現が下がるので、
それら合わせてバランス取りですね。
加えて電話でもお伝えしましたが、インプレッション伺う
かぎり、ハイエンドドーピングは不要だと思います。
上記の通り、空間表現やトータル解像度感を狙ったもの
ですが、それが満たされているなら全体の音を線を細く
させてしまうデメリットの方が大きい可能性が高いです。
旧配線の時に「接点雑味感・コンデンサ足透明感低下だけ
カバーしてくれ―」ってのが意図でしたので。
なので簡単に外せるよう名配線で納品しています。

一方ATTが使いづらい問題は想定されていたので
簡単に実験調整できるよう、専用の予備配線をした状態で
納品しています。
[17436] 音量の設定が大切返信　削除
▽ 2025/7/14 (月) 14:16:59 ▽ わんこ
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▼ Jさん

オフ会のお話しにもレスをさせていただきたいのですが
内容豊富でありますししっかりと考えてお答えしたいので
後ほどさせていただきます。

心地よい帯域バランスは音量によって大きく異なります
自作SPはそれが自分の部屋やソースを加味して設定できる。
私が感心する音に出会えるのはすべからく自作される方で
あるのも　その辺が制作者を反映して伝わってくるからでしょうか。

> うちはリスニングポイントで９０デシ程度のビッグバンドと、
> ７０デシ程度の小編成両方が鳴るようにという選択をしています。
> ９０デシビッグバンドでもたつかないように下を上げます。
> ９０デシで聞く音楽は限られていますので、７５の時本来より
> 低域過多でも、プラス効果になる、そんな意図です。
今回聴かせていただいて　Jさんの設定音量が少し下がったかな？
と思いました。
最高速度300km/hが確実に出せて250km/h以上でコーナーリングさせるより
200km/hくらいでの安定したハンドリングと乗り心地
そして町乗り速度で誰もが分かる快適性や乗り心地のよいセッティング
になっていたような気がしました。

> シンバルの肉厚感はTWのレベルと二律背反です。
> MDを上げるのもTWを下げるのも同様にシンバルの厚さ増表現に
> 影響します。
WFの特性でシンバルの音が大きく変わったのに驚きましたが
TWのレベルでシンバルの響き方や肉厚感が変わるのは私も
分かります。

ホーンTWを使っているとシンバルが得意なので　どうしても
効かせたくなりますが　難しいところですね。
また解像度の維持の為　と言うのも分かります。
何よりTWの響きが目立って自然さが失われたら逆効果ですね。

結果　TWのネットワークによるドーピング（ピーキング）は
必要ないとのことですが　私はその帯域で耳が聞こえにくく
なってきています。寂しいです(T_T)

これまでの会話が　オフ会で手に取るように共有でき
よい方向性になったらどんなに素晴らしい（個人的に嬉しい）
と思います。

時間を割いてあれこれトライしたいのですが
今週末は韓国に初めて行ってきますので来週になって
済みませんm(_ _)m
[17429] パーツ配置返信　削除
▽ 2025/7/13 (日) 20:23:28 ▽ J
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配置図です。
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INCM/CMT
Cyclamen v3.491
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