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[17457] F25報告返信 削除
2025/7/28 (月) 22:22:02 J
__ / __

こいしさんにPMする内容なのですが、もったいないのでこちらをお借りします。


チャンデバアキュフェーズのF25を使っていますが、これは本体とそれに出し入れ
するカートリッジというかユニットというか。
そんな構成になっています。

ちょっと前に私のF25本体を修理がてら大改造していただき
とてつもなくよくなった。その改造はもう、市販車から安全
装備から内装から全部外してエンジン載せ替えてレーシング
仕様にするような改造。その流れから友人のF25もお願いして
しまいました。

打ち合わせ中から、直前ここ2週間くらいも、あれこれ悩んでいただき、
色んな会話をして内容決めていただいています。

そんな中で今になって面白いなあ、、と昨日思ったのが、
私の中ではチャンデバはネットワークポジション。SPの一部です。
こいしさんはアンプの一部。(絶対こいしさんが正しい。。)
はりさんと僕のは、各カートリッジのチューン内容が担当周波数ごとに
変えてしまっています。だって、パッシブネットワークに使うコイルも
TW用とWF用では最適選択が違うもの。。
チャンデバやパッシブのスロープと個性+ユニット個性までで
その帯域のSPの個性。
それらの合計でシステムと私は思ってきていました。
だから、パワーアンプも積極的にオーダーを変えています。

こいしさんは、そこをすごく立ち止まって考えられ、
帯域ごとの設定を同じにすることをチョイスされました。

知見の背景が違う中、選択が異なることは普通にあり得ること。
それもトータルでのいろんな狙いがあっての選択で、ただこのパーツに
変えたらこうなる、、という安直なラインの話ではないところの話です。
むしろ設計や選択の哲学領域というほうが近いか。。。
依頼者・オーナーの顔を物凄くにらみつけての選択で、自分の
頭の中のデーターベース内検索とは違う世界。。

出てきている音は、、、僕がやったカリカリチューンよりずっと
大人な音でした。多くの人がこっちのほうが使いやすいだろうなあ。。
でもカートリッジの改造点数はぼくのの3割くらいなのにこのクオリティー。。
アンプをみきれる見識が音を聞いていてうれしかったです。
今SPの後ろにこいしさんの顔が見えます。。

さて、そのうえで、648,やはり素晴らしいOPアンプです。
これまでの人生で最も長い時間を一緒に過ごしたOPですね。
一方、MUSES01との比較に久しぶりになりましたが、
01の空間表現力、音楽を良くも悪くも速く聴かせるところは
私のツボだと再認識しました。

パーツ単位だと最後までこいしさんがぼそぼそおっしゃられた
OSコンVSBGFK.この違いはそのまま出ています。その分も
温かい目よりになっているのでしょう。

こいしさん、ありがとうございました。
これからもいろんなお話をさせてください。




[17458] Re:F25報告返信 削除
2025/7/29 (火) 20:20:33 こいし
__ / __

▼ Jさん

すべてバラして、すべて清掃して、どこにも手を抜かず
 取り組みました。それでも十分過ぎるレスを頂き、とても
 安心しています。

> そんな中で今になって面白いなあ、、と昨日思ったのが、
> 私の中ではチャンデバはネットワークポジション。SPの一部です。
> こいしさんはアンプの一部。


 そうなんですよね、Jさんの仕上げたものをリファレンスに
 一つ一つ理由を求めながら手を入れて、最後に悩んだのは、
 この部分です。

 自分もマルチアンプで、各アンプを自作していますので、
 それぞれのユニットを見て合わせ込んでいくのですが、
 一方で最終的な仕上げでは(音色とも少し異なりますが)
 一つの共通の芯はどうしても必要と最近は思っています。

 例えばアキュフェーズのアンプですと、特定の場所で使われ
 る同じOPアンプでしょうか。世代や回路方式、部品が
 変わっても、そこだけはいつも同じ。

> むしろ設計や選択の哲学領域というほうが近いか。。。
> 依頼者・オーナーの顔を物凄くにらみつけての選択で、自分の
> 頭の中のデーターベース内検索とは違う世界。。


 伝わっていますね、気持ちを入れ過ぎると音にキツさが
 出るので、入れ込み過ぎないギリギリのライン。

> 出てきている音は、、、僕がやったカリカリチューンよりずっと
> 大人な音でした。多くの人がこっちのほうが使いやすいだろうなあ。。


 とても嬉しいです。年を重ねて、その抑えるみたいものが
 調律できるようになってきました。
 自分の中では、やっとホーン・スピーカで弦楽器が聴ける
 レベルに達したと思っています。

> さて、そのうえで、648,やはり素晴らしいOPアンプです。
> これまでの人生で最も長い時間を一緒に過ごしたOPですね。


 648のイメージは、眼鏡です。
 眼鏡はそれ自体にアクティブな要素はありません。
 良い眼鏡とレンズは、まるで自分の目が良くなったように
 感じることができます。648も音を足したり引いたり
 脚色したりは非常に少ないのに、とても深いところまで
 ピントがあった視覚を見せます。

> パーツ単位だと最後までこいしさんがぼそぼそおっしゃられた
> OSコンVSBGFK.この違いはそのまま出ています。その分も
> 温かい目よりになっているのでしょう。



ありがとうございます、こちらこそ奥深い世界ですが
今後もよろしくお願いいたします。


[17459] 貴重なお話し返信 削除
2025/7/30 (水) 16:06:52 わんこ
__ / __

Jさん

よくぞ書いてくださいました
私にはとても分からない世界ですが、それでも今回のお話しが
この場に相応しくオーディオの談義の中ではある意味極まった世界であり
貴重であることは分かります。
掲示板として場の提供者としてとてもありがたく思っています。

私はチャンデバをF15と極古いサンスイのを使った経験しかありません。
そしてアンプの音を聞き分け回路や定数の変更 素子の種類の選択で
音を造り上げることはまるでできません。
「チャンデバに音があるの?」
と、多くの方と同じです。

自作SPでクロスオーバーの部分は音を造り上げる要であり
そのスロープのみならずマルチアンプの時はプリアンプ
としての要素もある と想像します。
それがどの様に最終的に音となって仕上がるか?
なのでしょうが そこでグレードが上がる?
とか理解できません。
そんな事がありえるのか? ROMの方はどう思われますか?

ただ文章から分かることをまとめると

・Jさんハリさんは各ボード?を帯域に応じてチューンしてきた
・こいしさんは確たる基準があってボード別で対応を変えない
・JさんはSPの一部で ネットワークのコイルを選ぶようにパーツも選択
・こいしさんは アンプとして共通の芯 基本を崩さない
・アキュフェーズのアンプは時代やコストが違っても
 648のオペアンプを使い続けている 性能の良いメガネ
・Jさんは MUSES01 OSコンVSBGFKを使いたい
・製作する場でこいしさんは Jさんの要望 拘りがわかり
・実際に運用してこいしさんのアンプをみきれる見識が伝わってくる

こんなところでしょうか。
世の中はオーディオから興味が薄れてきて 興味があっても
「特性が同じならアンプで音は対して変わらない」
「真空管の音はダンピングファクターの低さと管の響きが乗っているだけ」
そんな事をまことしやかに語る人がいたりします。

余談ですが 最近の政治活動で若い方の反応は
TikTokの様に 始めの15秒くらいで簡潔に決める言葉に反応し
深く物事を考えない そうです。
例えば 減税する 日本人ファースト
その中身 困難さは検討しない・・ ような。

それとは真逆の世界 いえ対比としては失礼ですけれど
こんな世界で真面目にコストと手間をかけて遊んでいる人がいる
それは伝えたいと思います。



[17460] その後1返信 削除
2025/8/1 (金) 19:47:24 J
__ / __

今回こいしさんにお願いしたのは2ウェイ分のユニットチューン。
私の自宅は3ウェイ分の機材ですので、部分的に入れていき
エージングの進行と評価を重ねます。

MLとMHの分割部分に使った場合
 そもそもうちのホーン二つは同じ木から同じ設計思想で対象
 周波数のみ変えてある完全兄弟ホーン。
 連続性がもともと極めて高いのですが、それがこいしさん
 チューンと私のチューンの違いからより連続性が高くなり、
 どちらから音が出ているのかまず区別がつかないくらいの
 レベルに。

 こいしさんコメントの「やりすぎるときつくなる」という部分、
 私のチューンはひたすら透明度とレスポンスと解像度を
 求めますのである意味薄味。対してこいしさんチューンは
 節度ある厚み暖かさ感。

WFとMDLOWに使った場合
 レンジ感を私は欲張っていますが、こいしさんチューンは
 ここでも節度があるため、かえって低域の切れ感などは
 こいしさんチューンのほうがいわゆる正解!
 うちの音、「2220からこんな音出るんだ・・」とよく言われ
 ますが、こいしさんのは安心して2220を味わえる。
 今回のオーナーには低いところの形は明らかにこいしさん
 チューンのほうが感謝されます。

その状態から、ラインアンプユニットこいしさん、クロスユニット
私VERに変更
 これだけで相当僕の音よりに変わります。
 クロスユニットのMUSES01の影響はここまで大きいか。。

自作派として機材に何を求めるのか?
私は楽しみたいソースの8割を自分好みに聞けるようにしたい。
評論家的に聞くのではなく、演奏者や録音エンジニアの方が
何をしたかったのか?が私に伝わってくること(超独善的です)
を求めるがゆえに、解像度オーバーな仕様になります。
アキュフェーズの技術者の方に「あなたの解像度要求は節度が
ないですよねえ。。」と笑顔で言われたことがあります。。

十二分に納得感動できましたので、週末オーナーに発送します。



[17462] Re:その後1返信 削除
2025/8/1 (金) 20:08:44 こいし
__ / __

▼ Jさん

 ニヤニヤしながら、とても感銘深く、読ませて頂きました。
 また、とても参考になり自分のプリアンプにも取り入れたいと
 思っています。

> 自作派として機材に何を求めるのか?
> 私は楽しみたいソースの8割を自分好みに聞けるようにしたい。
> 評論家的に聞くのではなく、演奏者や録音エンジニアの方が
> 何をしたかったのか?が私に伝わってくること(超独善的です)
> を求めるがゆえに、解像度オーバーな仕様になります。
> アキュフェーズの技術者の方に「あなたの解像度要求は節度が
> ないですよねえ。。」と笑顔で言われたことがあります。。
>
> 十二分に納得感動できましたので、週末オーナーに発送します。


 大丈夫だと思いますが、何かありましたら率直に
 お申し出ください。可能な範囲となりますが対応させて
 頂きます。



[17461] その後2 1200クロス3ウェイ返信 削除
2025/8/1 (金) 19:57:20 J
__ / __

これも確認しておきたかった。。

先日のわんこさんオフの際、自分の頭の中のメニューにあがって
いたのに確認していない大きな要素が一つありそれが
WF4次インピーダンス補正付きでのカットでした。

というのもパッシブNWの私の最終期、結局そうなっていたのです。

一方、1キロオーバーというところで4次カットでホーンにつなぐ
のは、「つながるのか??」「500−1Kの解像度がさがり
とても残念な思いをするのでは?」「スケール感はでるのか?」
などなどいろんな懸念もあります。

4次+インピ補正でカットしたといっても400というところ
ですので、「WFの紙臭さは1Kから比べるとはるかに少ない」
「MDの力感が失われつつあるところでのクロスなので溶け込み
が楽」などの背景がありました。

で、2220+2420+2405の3ウェイをこいしさん
VERチャンデバで音出ししてみました。
2420と2405のクロスはパッシブです。
パッシブ性能はわんこさん宅との違いは
・わんこさんとこにはATTが入ってるがうちはない
・コンデンサ4か所にSEコンを足してある
 (とーーっても高価ですが、うちの音には必須なのです)
だけです。

やはりやはり、思ったよりも鳴ってしまいます。。。
むしろ、WFの最期の肩の部分をギリギリまで使うので、
今回わんこさんが欲しい欲しいといってらしたところが
充実します。勿論、透明感や解像度感は下がりますが。。
傲慢な言い方をさせていただければ、綺麗につないだ
MDとTWは一体として評価できます。
なので、クロス1,2Kの2ウェイとしての音だし、な感じ。
私的にはもっとスケール感が欲しいので、更にコイル一つ
かませて下の量感を上げたいですが。。

改めて、今の水準のソースで1.2Kクロスの音を確認
できたことは大きく、わんこさん宅でもどうしてもこの仕様
の音を確認してみたいと思いました。
(今回その実験をするための必要な素子はもちこんでいたの
 ですが。。。)

わんこさん、そのうちやってみましょう、850クロスの
理論通り係数の4次。


[17463] 歌っています!返信 削除
2025/8/2 (土) 08:56:25 わんこ
__ / __

▼ Jさん

わざわざ ご自宅で 我が家とはWFが違いますが
2220+2420+2405を使って
WF4次のクロスで1.2KHzのクロスをマルチで組んで
音を検証してくださったのですね。
>MDとTWは一体として評価できるとして

そこからの音は

> やはりやはり、思ったよりも鳴ってしまいます。。。
> むしろ、WFの最期の肩の部分をギリギリまで使うので、
> 今回わんこさんが欲しい欲しいといってらしたところが
> 充実します。勿論、透明感や解像度感は下がりますが。。

これは1.2KHzでの音の印象でしょうか?
私的には 1.2KHzだと中域が細くなり 声の拳の入り方弱まり
ピアノの真ん中くらいの音が細くなるイメージです。
1.2KHzだとハイファイで素直でサラサラな音になるようで。

> わんこさん、そのうちやってみましょう、850クロスの
> 理論通り係数の4次。

これは F25改を使って過去最高の音を実現されており
パッシブを使っておられた時も最終形はWF4次ですので
Jさんの気持ちが分かります。

現在のは私の要望に応え相対的にクロスを下げたので
イマイチなのかもしれません。
ただ
現在、もの凄く歌うようになりました。朗々と
そしてウーファーもぶりぶり鳴るようになってきて
そして低いところが伸びて。

まだ前の音より 細く甲高い感じが乗っていますが
透明感の良さや歪み感の少なさは格段に良くなっていると思います。

WFとMD+TWの極性ですらまだこれだ!と決めかねているところが
情けないですが フラットで素直が逆性
声が拳が入って中音強い おいソコまで音が迫ってくるか?
が正相です。
それぞれ良いところといまいちなところがある。

いずれにせよ リビングで聴くのが楽しみな音になって
幸せです。

別のレスで
>アキュフェーズの技術者の方に「あなたの解像度要求は節度が
>ないですよねえ。。」と笑顔で言われたことがあります。。


と書かれていました。
アキュフェーズの方にご自宅の音を聴いてもらったのでしょうか?
春日さんとやり取りされたり会話されるところが凄いです。

私は趣味で自分より優れた能力がある方と触れ合えるのが楽しみです。
一人では決してできないことが出来ますし世界が広がりますから。


[17464] Re:歌っています!返信 削除
2025/8/2 (土) 09:39:19 J
__ / __

▼ わんこさん

> これは1.2KHzでの音の印象でしょうか?

はい。

> 私的には 1.2KHzだと中域が細くなり 声の拳の入り方弱まり
> ピアノの真ん中くらいの音が細くなるイメージです。
> 1.2KHzだとハイファイで素直でサラサラな音になるようで。


いや、それは今度うちにいらした際に、チャンデバのゲインや
グライコいじってどこを上げたらどう印象が変わるのかやって
見てください。ここしばらくわんこさんとやり取りしているの
500〜1Kの範囲の音で、よくできたホーンなら、その帯域
ホーンのほうがレスポンスよく透明感がありさらさらになります。
ホーンはよくできたものなら力強さの前に解像度や速度透明感
が上がります。(鳴きまくってるホーンは別)
コーン紙で38pになるともう分割振動帯域ですので必ず個性を
持った音になる(そうでなければ鈍い音)になります。
なので、4次理論値で組んだ場合、上げたほうが紙の音になり
そこの存在感は上がります。
わんこさんの家でも改造前のホーンだったら、鳴きまくりでし
たので存在感上がりまくりだったでしょう。

> 現在のは私の要望に応え相対的にクロスを下げたので
> イマイチなのかもしれません。


うちでは350・370・400だなんてやってみて選択
していますが、その帯域はものすごくクリティカルにホーンと
紙の違いが出ますが、800〜1200とかだとそこまで神経質
ではないと思います。それよりもWFとのクロスが合計で
どうなっているのか、位相の合い具合は?とかの影響が
大きい気もします。
実際わんこさん自身正相逆相どちらが良いか悩む感じなんでしょ?
としたら、どちらにもきっちりあっていないのです。
MDの前後位置を変えられないエンクロマウント型の弱点です。

> ただ
> 現在、もの凄く歌うようになりました。朗々と
> そしてウーファーもぶりぶり鳴るようになってきて
> そして低いところが伸びて。


良かったですねえ。。
今までと違う仕事を担当させていますので、なじむのに時間
が必要なのです。調整ってその時の音を合わすだけではなく、
なじんだ後こうなるだろう…を想定して合わします。
(当たったり外れたりしますが)
そして今回はなじんだ結果より1次のほうがよくなっているの
では?と推察します。

> まだ前の音より 細く甲高い感じが乗っていますが

やむを得ないところもあります。コンデンサの足の固有の音が
極限までなくなっていますし、クロス精度あがっているのでそ
こでの直線性も上がっていますので。でも基本は「細いな」
と思ったらTW下げる、ですね。
全体解像度が低かったり低域が締まってなかったりしたらそち
僕などはそちらフォローの方の優先順位が高くなるのでTW上げ
目にしてしまいます。わんこさんシステムも全体解像度あがっ
てますのでTW依存度が下がっています。
ただ、空間表現には大きく聴くためその意味での適切なあげ具合
という視点も重要ですよね。

> 情けないですが フラットで素直が逆性
> 声が拳が入って中音強い おいソコまで音が迫ってくるか?
> が正相です。
> それぞれ良いところといまいちなところがある。


前述しましたが、言葉だけでいえば迫ってくる方が正解なのです
が実態は両方ともあっていない状態でどちらがましか?それぞれ
どこにピークディップができているのかという個性選択ですので
好みの選択だと思います。僕は逆相を取りますね。。

> いずれにせよ リビングで聴くのが楽しみな音になって
> 幸せです。


それが一番!よかったですねえ。
特に低いところのブリブリ感は1次の圧勝ではないでしょうか。

> アキュフェーズの方にご自宅の音を聴いてもらったのでしょうか?
> 春日さんとやり取りされたり会話されるところが凄いです。


内容上詳しくはかけませんが、最初にF25を改造に向かった際、
アキュフェーズの元技術者の方にやっていただき、あれこれと
・・・。

ということで、1200ー3ウェイの音は先日来わんこさんが欲しい!
とおっしゃられてるところをWFがブリブリならしてくれる音でした
よぉ、、ということです。
わんこさんのホーンも1Kを下回ると音はもう強くはありません。
うちの大きなホーンの800とかはそれはそれは強いですが、個性
がなくなるので強いなあ・・・という印象は紙と比べてあり
ません。

楽しみの一つの候補としてとっといて今を楽しまれてください。
でもきっとTWはほんの少し下げ+接続は逆相だと思います。


[17465] コーンとホーンの音の差 存在感返信 削除
2025/8/2 (土) 13:20:55 わんこ
__ / __

▼ Jさん

実際にお会いして音を聴いて それでの談義は
面白いと言うかとても充実しています。

音の判断や解釈 好みは聴かないで行うととんでもなくズレた議論に
なったりしますから 実際の音の共有から始めるのが大切だと感じています。

それで

>今度うちにいらした際に、チャンデバのゲインや
>グライコいじってどこを上げたらどう印象が変わるのかやって
>見てください。

私の何百倍もトライして把握されているJさんと
マルチは殆ど経験が少なく ネットワーククロスの音の検証に乏しい私
それを埋めるのは実体験しかないですよね。
この言葉に集約されていると思います。

> コーン紙で38pになるともう分割振動帯域ですので必ず個性を
> 持った音になる(そうでなければ鈍い音)になります。
> なので、4次理論値で組んだ場合、上げたほうが紙の音になり
> そこの存在感は上がります。

確かに416の500Hzくらいでのピークに苦しんできましたので
コーン紙の分割振動の音が ホーンに比べて癖っぽいのは
分かります。

ただ音の存在感はホーンの方が透明な上にある と思っていて
その存在感が 800Hzが低いところの限界の2420(LE85)と
私のホーンによる癖 によって好んでいる部分はあると思っていました。
実際 今回のWF1次の減衰だと上まで再生しますが 癖がへり
素直な音になったのは私も感じました。

クロスがしっかりと行われているか? クリアーしていないし
ホーンの音の認識もJさんと違っていると思いますので
びしっとピントが合ったお話しになっていないのは自覚しています。

416は1次クロスだと素直な中域だけど 音の存在感ではホーンを
下まで使った方が中域が強く個性的になる そんなところで
進歩していません。

> 実際わんこさん自身正相逆相どちらが良いか悩む感じなんでしょ?
> としたら、どちらにもきっちりあっていないのです。
> MDの前後位置を変えられないエンクロマウント型の弱点です。

おっしゃるとおりです。現状でクロスが理論通りになっていないのでしょう。
キチンとクロスしていれば どちらか明快に判断できると思います。

自分の聴感のいい加減さ あやふやさにも落胆することがあり
ドラさんが来られるその前日にMDを逆相にしてしまい後悔したり
お恥ずかしいことばかりしています(^^;)

でも基本は「細いな」
> と思ったらTW下げる、ですね。
> 全体解像度が低かったり低域が締まってなかったりしたらそち
> 僕などはそちらフォローの方の優先順位が高くなるのでTW上げ
> 目にしてしまいます。わんこさんシステムも全体解像度あがっ
> てますのでTW依存度が下がっています。
> ただ、空間表現には大きく聴くためその意味での適切なあげ具合
> という視点も重要ですよね。

長く引用してすみません。
おっしゃることはよく分かるつもりです。
高域の聴感が劣化してきていて またパーカッションが中を飛び交う
音源とかですとTWを上げ目にしたいだけでなく
WFの膨らみをTWで加減するのもトライしています。
MDとTWのつながりがお陰様で完璧に感じますので
そこは迷わないで助かっています。

まだまだ引用させていただきます
>低いところのぶりぶり感は1次が圧勝でしょう

> 前述しましたが、言葉だけでいえば迫ってくる方が正解なのです
> が実態は両方ともあっていない状態でどちらがましか?それぞれ
> どこにピークディップができているのかという個性選択ですので
> 好みの選択だと思います。僕は逆相を取りますね。


> 今までと違う仕事を担当させていますので、なじむのに時間
> が必要なのです。調整ってその時の音を合わすだけではなく、
> なじんだ後こうなるだろう…を想定して合わします。


含蓄のある言葉のオンパレードです。
私は今まで理解できない部分が多かったですが
随分と分かる様になりました。

何事も経験ですね!

聴きながらJさんの言葉を思い出して試行錯誤をしてみます。
(既に私好みの音 私の音と言える領域になってきているので
 全てが楽しい)

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