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[7236] ワルツフォーデビーで低音チェック返信 削除
2009/8/27 (木) 16:03:12 わんこ
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下のスレッドで話題になった ビルエバンス ワルツフォーデビー
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s7205#7205

私の家では 1曲目の58秒くらいから1分3秒くらいまで
後は2分53秒くらいでしたか CDでもレコードでも右チャンネルから
地下鉄?か 空調の振動? か ワナワナと低音が聞こえる
のです。

http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s2081#2081

こちらをご覧ください。

同じCDでもK2の20bitの録音のでないとカットされている様です。
アナログレコードでもアナログプロダクションのレコードだと
きちんと収録されています。

eijiさんTOHMNASさん宅では K2の録音でも収録されていなくて
カットされているみたいです。

レコードNo.RCD-9399-2

これでは しっかりと低音 そして地響きみたいなのが
ワナワナと時より鳴っているのが分かります。

低音が気になる皆様

 ワルツフォーデビーの地下鉄か空調の音が分からない方
 あなた様のシステムは 低音がしっかり再生されて
 いません(^o^)
 また大きすぎても低音過多です。

スペアナで記録してみました。

やはり 40Hz〜80Hzくらいの帯域の音です。


[7237] 低域のノイズ無しの場合返信 削除
2009/8/27 (木) 16:06:45 わんこ
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比較として1分10秒くらいのピアノの音が入っている
時の スペアナも乗せておきます。

ベースは入っていません。ピアノの帯域の広さが
わかります。シンバルの帯域もだいたい分かります
ですね。

地下鉄の音の帯域 そしてレベルが比較すると
わかると思います。

ちなみにマイクの一は右チャンネルの正面2m
高さは1.5mくらいです。左チャンネルは大きく絞って
います。

音量としてはかなり大きめです。


[7238] 地下鉄って有ったの?返信 削除
2009/8/27 (木) 16:22:11 わんこ
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このレコードはビレッジバンガードで1961年の録音です。

そもそも ビレッジバンガードって何処で
ニューヨークに地下鉄とか その頃からあったのでしょうか?

http://www1.ttcn.ne.jp/fujiyan/manhattan/bklyn/memo_sub.htm

何と1870年ころから走っていたんですね!

http://plaza.rakuten.co.jp/norihk/diary/200806030000/
こちら様のブログを拝見すると 1950年ころから開店
していたようです。

となると わずか2分の間に2本の地下鉄が走ることも
可能性としてはあるかもしれません。

アナログでもCDでも とにかく 低域のワナワナしたノイズが
常に入っています。1曲目はそれが多い。
ですから 低域がしっかり再生されるシステムだと
体が不安定と言うか 何だか空気が動いている部屋の中に
居るように感じるのです。

これがライブハウスの臨場感としても 雰囲気を盛り上げる
効果になっていると思います。


[7239] Re:ワルツフォーデビーで低音チェック返信 削除
2009/8/28 (金) 00:37:39 JIM
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こんばんは。
珍しいところにコメントします。

> 私の家では 1曲目の58秒くらいから1分3秒くらいまで
> 後は2分53秒くらいでしたか CDでもレコードでも右チャンネルから
> 地下鉄?か 空調の振動? か ワナワナと低音が聞こえる
> のです。


今、WFのハイパスを安いチャンデバにしているので、自分的に
ベストクオリティーではないのですが、現状だと、「録音の乱れ」
は感じるものの、地下鉄?空調???とまでは特定できない状態です。
バランスはパッシブの時よりも正しいのですが、反応はパッシブより
とろいので、パッシブに戻したらもう一度確認してみます。

でも、とても普通なCDだから、再現不可能なのかなあ??

ワルツフォーデビーって、自分の部屋の再生の中で、CDになって
アナログをこせないと自覚している数少ないソースなので
やっぱ特別ですかね。

でもね、わんこさん。
この演奏と録音の再現性である意味競うなら、地下鉄の音ではなく、
14秒のピアノとベースのユニゾン、、と僕は思ってしまいます。

わんこさんのほうが僕よりも純粋な理系なんだなあ、、と
このテーマになるたびにうなずきながら読ませていただいています。

今思うところあってWFローパスに安っぽいチャンデバいれてる
んですけど、許せないのが、そのユニゾンの表現がしょぼくなる
所なんですよねえ。。。

やっぱ安物チャンデバでマルチを方ってはいけないのかな。
でも、今回、10年ぶりのチャンデバですが、いろいろ思う所は
あって、面白かったですよ。

位相マッチングと、タイムコーヒレントの違いみたいな。


[7240] チャンデバとネットワーク返信 削除
2009/8/28 (金) 09:18:38 わんこ
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▼ JIMさん


おはようございます。
コメントどうもです。

JIMさんのダブルウーファーシステムで50Hzくらいが
聞こえない筈ないので もしかしたらCDのマスタリング
が違うのかもしれません。

前のスレッドにも書きましたが 私の4枚あるCDとレコードでも
聞こえないのが半分あります。
あとでもう一度検証してみます。

理科系的思考をしてしまうのは 仕事柄もあるのかも
しれません。如何に分かり易く説明し、その効果が顧客に
感じてもらい喜ばれるサービスを提供するか?と
常に考えているので 普遍性や再現性のない考え方 トライ
仕事を排除しようとする性格になってしまうようです。

後は ネット上で遊ぶのに 一つの基準が欲しい

音質は人それぞれ ある意味好みの世界ですから 個人が
言ったことを誰も否定できないし 証明もできない。
そんな音の世界で 先の地下鉄の音とかだと 日本中何方が
聴いても 同じマスターリングのCDやレコードなら分かる
んですね。それで みんなであれこれ 自分と人との比較をした
りして 遊ぶ 共通言語 としてよい題材だと思った次第です。

今朝もワルツフォーデビーの1曲目をCDとレコードで聴いて
きました。

もともと微妙なピアノ音の録音ですので クオリティーより
音色が合わないと×になってしまうと思われます。
ですから クオリティー一辺倒ではこの様な微妙なネイロの録音は
御せないと思われます。

我が家ではCDとレコード JIMさんがおっしゃるとおり
ネイロの良さで 色々と工夫できるレコードに軍配があがります。
SPUは良いです。

それと 雰囲気の再生でも 媒体としてレコードが優れている?
のではと思える部分があります。微細な音はレコードの方が
上手く録音再生できるのではないかと 思います。
ライブの雰囲気 K2のCDはワナワナ音はしっかり再生できますが
お店の雰囲気はレコードが上回って感じます。

> でもね、わんこさん。
> この演奏と録音の再現性である意味競うなら、地下鉄の音ではなく、
> 14秒のピアノとベースのユニゾン、、と僕は思ってしまいます。


微妙な音の部分ですね。1曲目ですよね。う〜ん ベースが
鳴るところでしょうか。

> 今思うところあってWFローパスに安っぽいチャンデバいれてる
> んですけど、許せないのが、そのユニゾンの表現がしょぼくなる
> 所なんですよねえ。。。


それはチャンデバのクオリティーでしょうか。
クロス周辺の音も影響しているとしたら 難しいですよね。
何が原因か判断し難いです。
たぶん JIMさんがご自身で使って感じられているところは
明らかなんだと思います。

> やっぱ安物チャンデバでマルチを方ってはいけないのかな。
> でも、今回、10年ぶりのチャンデバですが、いろいろ思う所は
> あって、面白かったですよ。
>
> 位相マッチングと、タイムコーヒレントの違いみたいな。


位相とタイムコーヒレント(アライメント?)でしょうか。
私はマルチアンプシステムは位相は合っても 何かずれを
感じることがあります。ネットワークではクロス周辺は
位相がずれると言われていて 変な音として感じられますが
マルチアンプシステムはアンプの何か微妙な差を感じます。
でも同じアンプで使われているJIMさでも感じる部分
それは チャンデバ自体の問題なんですよね。

理系と言われながら よく分かりませんm(_ _)m

ダブルウーファーになったシステム 今度聴かせてください。


[7241] 相性が良いカートリッジ返信 削除
2009/9/1 (火) 14:19:37 わんこ
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今朝も 通勤前の憩いの一服してきました。
ワルツフォーデビー

地下鉄の音を聴こうとか意識せずに やや小さめの音量です。

カートリッジは SPU パーマロイの昇圧トランス
フォノイコライザーはML−1Lのフォノイコ
アンプは 最近 300Bppで聴いています。

ピアノの音が腐り気味(変な音になり易い)のですが
今日はほぼ完璧に聞こえました。
ブルーノートのピアノ程高域が丸まってはいませんが
オフ気味にとらえた音が癖っぽくなりやすいと感じています。

SPUだと癖が少なく 変な響きがでなく 美しいとさえ
感じさせてくれます。

小音量でも低音が豊かなSPUはベースの音が力強いですし
シンバルももう少し繊細で切れ込んで欲しいですが 厚みが
感じられてOK。

(我が家では)古いジャズ系のピアノにはSPUの相性が
 良いみたいです。ピアノの音に悶絶している方(あなた様の
 耳は正しいです) 一度SPUを試してみては如何
 でしょうか。
 お試しください。

朝なのに ヴィレッジバンガードの夜の演奏で 鋭気を
養って出勤してきました。


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