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[7293] ネットワーク完成　訪問オフ返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:08:39 ▽ わんこ
__ / __

こいしさんのご自宅に行ってきました。前回のオフの時
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r6569
は　アンプの試聴は　ダイヤトーンの六半フルレンジで
15インチウーファーの3wayシステムは　真空管マルチアンプシステムで
鳴らされていました。

ウーファーに4333と同様に136Aを使われていて　レンジが広く
穏やかで冷静な音でした。

私が身勝手にも「アンプの試聴に15インチシステムで鳴らして欲しい」
と言ったりしたのを　こいしさんは　受け入れてくれまして
今回は　15インチシステムをネットワークで組み立て　フルレンジで
鳴らされているとのこと　聴かせていただきました。
その報告です。

デジカメを忘れてしまい　携帯電話の画像で見難いことを
お詫びします。
[7294] ネットワークとＳＰ構成返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:20:59 ▽ わんこ
__ / __

こいしさんの　システムは　ウーファーが136から130Aへと
最も重いコーン紙のウーファーから最も軽いウーファーに
交換されていることです。
１インチスローとのドライバーとのつながり　低音のスピード感
で　コーン紙の軽い　高能率タイプを使われることが多いです。

私の簡易スペアナを使って調整されていました。
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r6981

JBLの純正ネットワークのデーターを元にして　136Aから
スタートしている時の模様
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r6637

4333等のネットワークに近いと思われますが　ここで分かったことは

　インピーダンス補正を使っている
　私のアルテックシステムと数値が殆ど同じ

この2点が私にとって感動するくらい嬉しかったです。
私は　自分で適当な設定からはじめて悶絶してやっと至った
ネットワークです。ウーファーも416でJBLでありません。
2420とつなげるために苦労してきました。
そしてやっとできた　その数値が　JBLのと極めて近いこと
それと　インピーダンス補正をしっかりと効かせていること
つまり私の耳も努力も　まんざらでなかったことが分かった
のです。

最初に聴いた感じは？

ネットワークだからからか　とにかく統一感が良いです。
また　ウーファーが軽いタイプになったので　ウッドベースや
中低域の動きがよく分かることです。

最初から完成度が高いことが分かりました。

ウーファーのダクトは３本ですが　若干　ダクトからの音
そして中低域の漏れが被っている感じがしたので、２本ダクトは
トライされた　とのことで　私の勝手を押しつけてしまいしたが
ダクト１本にしてもらいました。

かぶりが減って　ピアノやボーカルがスッキリ。
ただし若干低域の量感は少ないです。
この辺はこいしさんの好みに調整していただくとして
ダクトの音の影響が感じられたかと思います。
[7295] アンプの音返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:23:44 ▽ わんこ
__ / __

以前　こいしさんの　アンプを持ってきていただき　我が家で
聴かせていただきました。

http://dentalbeginners.com/wanko/single/single.htm

私みたいに無闇に高いパーツを使わず　ご自身の耳で何度も
調整し　交換され選ばれたパーツ　それも激安トランスとかで
鳴らされた音の完成度　良さに　皆さんビックリしました。

VT25のアンプはWEでは前に出る音、シルバニアでは
優しく広がる繊細な音　と個性が分かり安く　シングル
アンプでありながら暴れが少なく　それでいてエモーショナル
ななりっぷりでした。

画像が汚くて済みませんm(_ _)m
[7296] KT66シングル返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:27:59 ▽ わんこ
__ / __

ビーム感を三極管接続でシングルアンプとして使われて
いたと思います（間違えていたら訂正お願いします）。
P-K帰還をかけて低音の締まりを出しているとのこと
目的が達せられていました。

ただ若干抑制が効いていて　低音が膨らんでダイナミックな
感じは少なめでした。

ＮＦの量を変えたり　バイアスを調整したり　色々な球を
自在に使えるユニバーサルアンプです。
前回も私たちに色々と変えてプレゼンしてくれました。

オーディオって思うんですけど　音のわかりやすさって大切だと
思うんです。プラシボか思い込みでしか分からない事　それに
過敏に反応していると　結局　変な方向性がしみこんでしまうのでは
ないでしょうか。オーディオがつまらなくなります。

分かり易いこと　大切だと思います(^^)

[7297] 隠し球返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:32:46 ▽ わんこ
__ / __

こいしさんが　何やら　ニコニコしてもちだしてきたのが
このアンプ。

古～い　パイオニアのプリメインアンプでしょうか。

私が先輩にもらった　LUXのLX33

http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=r6281

プリアンプからノイズがありましたが　パワー分はとても活きの
良い音で驚きました。
ただノイズがあるのでこいしさんにお譲りしたのです。

こいしさんは　何とLX33を直ぐに解体

http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s6515#6515

そして　プリ部分を　プリメインアンプのシャーシーを使って
蘇らせたのです！
[7298] 球プリの音返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:38:56 ▽ わんこ
__ / __

画像が汚くて　驚くほどキレイな配線　つまみやシャーシーを
活かした造り。トランスやコンデンサーは全て新たに造り
こまれている　見て欲しかったです。

シャーシーやノブを利用　入力端子部分は100円ショップの
ネームプレートをベースに使ったり　オリジナリティーが
ふんだんにつぎ込まれてます。

さて　その音です

いや～　プリアンプって影響力大きいですね。
最近気づきましたが　プリアンプの音を　パワーアンプで
増幅して聴いていることが分かりました。

ビルエバンスのピアノが艶やかでまろやか　それでいて　実在感
力感が増している。プリなんて通すと　音の純度が下がって
濁って　歪みも増えるだろう　と思われ感じる方もいらっしゃると
思いますが、それより　音の変化に注目したいです。

私がサンオーディオのSV-200に夢中になったのも　独特の音の響き
鳴り方が気に入ったのであります。
音がどれくらい変化しているか？　を知った上で使うと
自分の音の立ち位置が分かるようです。

LUXが造ったプリ部分をよりしっかりと３端子レギュレーターで
低電圧供給したり　各部の電源供給を見直ししたり、
ノイズを減らし　対策された音　魅力的です。

このプリアンプ　他の人に聴いていただきたいです。
オーディオって面白いよぉ
[7299] 那須さん設計のKT88ｐｐ返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 20:53:04 ▽ わんこ
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今回の訪問の目的の内の一つは　meiteiさんに激安で
譲っていただいた　那須和男さん設計のKT88ｐｐの
モデファイです。

http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s2931#2931
Svetlana のKT88を買って聴いていましたが、どうも中域が
散漫で　低域も最低域は凄いものの中低域の押し出し　弾みが
足りず　高域は極めてレンジが伸びて美しいものの　結局
300Bやエレキットのシングルアンプにも中域で負けてしまう
気がしていました。

別荘オフでも　KT88は音を個性的にしようと　ビンテージの
カップリングコンデンサーをビンテージのにして中域を強く
しようと交換したりしました。
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s3038#3038

それがかえって癖になったりして　オフでは評価が低かったです。
http://wanko.cside8.com/cside/bessou/bessou.htm

トランスとか素材が良いので　レンジは凄く広いし　歪みも少ない
のですが・・・

最近はML-1Lを300Bppで使っているので　KT88ppも使うべき
だったのですが　その前にこいしさんの元に持ってきました。

それで　聴いてみました。　こいしさんの　アキュフェーズの
C200で。

　ビックリ！

もの凄く良い音です。まるで石アンプみたいに　スッキリ爽やか
ワイドレンジ　透明感が極めて高い　中域の散漫さも　こいしさんの
511B＋LE85の音が良いのは分かりますが　それを勘案しても
素晴らしいです。　こいしさんのホーンシステムは　ピアノの音が
我が家より良いくらいなのが悔しいですが　これには参りました。

ppアンプは私の求めるピアノの音ではシングルに及ばないかなぁ
とか思っていたのですが　300Bppとは違う音で良いのです。

ただ・・

中低域の締まりは良いもののダクトを１つにしたせいか
量感が少なめ　それと　何だか熱さとか　押し出しが弱い感じ。

その後　こいしさんの球　GEの6550や　pk分割の12AX7を
富士通のに交換してみたり音の違いを楽しみました。

初段でも出力段でも　大きく違うモノですね。

どれも魅力的ですが　オリジナルの良さ　那須さんの設計の
正しさとでも申しましょうか　私はいったい何を聴いてきた
のか？と言うくらい良いです。
[7300] 今度は　プッシュプルで返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 21:02:05 ▽ わんこ
__ / __

こいしさんは　プッシュプルアンプを構想していると
聞いていました。ところが　それが止まっている。
ご覧ください、大型パーツはすでに組み込み済みです。

ところが　回路やその他　構想で色々と考えているそうで
迷いもあったそうです。

今回のKT88ppは予想以上に良い音で鳴りました。
シングルアンプにない音の魅力を追求されるだけでなく
同じppアンプで那須さんのアンプとくらべて　どんな音にするのか？
比較に使ってもらえると思います。

今回一番印象的なこと。

シングルアンプも充分に鳴る　こいしさんの15インチ３way
システムの完成度は　市販品を上回ると思います。
この音をもってすれば　どんなアンプもその個性をさらけ出す
ことでしょう。完成度の高いＳＰシステム　それも15インチ３way
は格別の味わいです。
こいしさんのシステムで聴けば　私は美音　快音で
鋭気を養えます！　それくらい私の好みでもあります。

アンプの音をグレードアップするには　ＳＰの音もグレードアップが
必要だと思いますが　今回お邪魔させていただき　前回より
明らかにスープアップされているのを拝見し　こいしさんの
努力に賞賛を送りたいと思います。

今回は　手ぶらでお邪魔した上に、私の好みや価値観を押しつけて
ＳＰを触ったりしてしまい失礼しました。
ただ　二人とも　音の変化や個性をしっかりと伝え会えて話が
できてとても安心感というか　安らぎみたいなのを感じました。

また今後もオーディオ遊びのお相手　よろしくお願いしますm(_ _)m
[7306] Re:今度は　プッシュプルで返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 23:00:24 ▽ こいし
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▼ わんこさん
> ところが　回路やその他　構想で色々と考えているそうで
> 迷いもあったそうです。
>
> 今回のKT88ppは予想以上に良い音で鳴りました。
> シングルアンプにない音の魅力を追求されるだけでなく
> 同じppアンプで那須さんのアンプとくらべて　どんな音にするのか？
> 比較に使ってもらえると思います。

思いっきり、勉強させて頂きたいです。
感謝感激しています。もう一度KT88を聴きながら
暖め直して見ます。

> 今回一番印象的なこと。
> こいしさんのシステムで聴けば　私は美音　快音で
> 鋭気を養えます！　それくらい私の好みでもあります。

いやー、凄いのは、わんこさんですね。
我家でわんこさん宅のような音楽感を再現してくれました。
私の独学？では達成できないです。

本当にありがとうございます！！。

> ただ　二人とも　音の変化や個性をしっかりと伝え会えて話が
> できてとても安心感というか　安らぎみたいなのを感じました。
>
> また今後もオーディオ遊びのお相手　よろしくお願いしますm(_ _)m

思えば４年以上経ちます。その中で濃い議論を重ねてきたと
感じました。

こちらこそ、お相手の程よろしくお願いします。

スピーカがアンプ評価のリファレンスに使えると
分りましたので、ＰＰアンプ製作を再開したいと思います。
まずはKT88を少し見（聴）させて頂きます。
[7305] Re:那須さん設計のKT88ｐｐ返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 22:50:23 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> 　ビックリ！
>
> もの凄く良い音です。まるで石アンプみたいに　スッキリ爽やか
> ワイドレンジ　透明感が極めて高い　中域の散漫さも　こいしさんの
> 511B＋LE85の音が良いのは分かりますが　それを勘案しても
> 素晴らしいです。　こいしさんのホーンシステムは　ピアノの音が
> 我が家より良いくらいなのが悔しいですが　これには参りました。
>
> ppアンプは私の求めるピアノの音ではシングルに及ばないかなぁ
> とか思っていたのですが　300Bppとは違う音で良いのです。

いや、非常に良い感じでした、私はオクターブのKT88アンプ
と似ているなぁと率直に受け取りました。

> ただ・・

わんこさん帰宅された後も聞いていました。
ある以上の音量にすると、これはこれで完成しているし、
かなり良いなぁと思いました。C200で言うとVOL位置が
1より大きい場合です。

そして、いつもの深夜オーディオに戻ると、VOL位置は
0.4になります。あー、わんこさんの言われた気になるところ
かなぁ、車で言うとアクセル踏んでいると良いんだけど
抜いて一息いれるとぐずるというか眠いエンジンという
感じを受けました。

これは欲求不満が溜まりますね。良いけど使えない。
使うときが限られる。こうゆうのはある意味毒ですね。

那須さん記事を読みました。普段はJBL、アルテックを使って
いるけど、最近の低能率のスピーカーや小型スピーカを
ターゲットに企画したそうです。具体的にはBOSEの121と
あります。

そんなんだ、それならC200なら深夜でもVOL2くらいに
なりそうです。

取りあえず、裏蓋を開けて眺めています。
[7310] プッシュプルアンプ返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 10:20:32 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん

球アンプは造りやすいシングルアンプが多くなって
しまいますが　プッシュプルアンプの良さも同時に
感じていたいです。


> いや、非常に良い感じでした、私はオクターブのKT88アンプ
> と似ているなぁと率直に受け取りました。

オクターブのアンプは　サウンドクリエイトへ行った時に
初体験しました。

http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s5852#5852

あの時は　マッキントッシュの怒濤の石アンプより低音の量感が
多いオクターブのKT88ppの方が　みんな音楽が聴きやすい
と言われました。
私もそう思いましたが　マッキントッシュの石アンプより
若干高域がザツミがあって　歪みも感じました。

クラシックを聴かれる　いけださんは　マッキントッシュの
クリアーで緻密な音を評価されていました。

私はひいき目ですが　自宅のKT88の方が　クリアーで
透明感が有るように感じました。那須さんのは3極管接続なのも
あると思います。
中低域の力感　弾みでは及ばない感じでした。

> わんこさん帰宅された後も聞いていました。
> ある以上の音量にすると、これはこれで完成しているし、
> かなり良いなぁと思いました。C200で言うとVOL位置が
> 1より大きい場合です。
>
> そして、いつもの深夜オーディオに戻ると、VOL位置は
> 0.4になります。あー、わんこさんの言われた気になるところ
> かなぁ、車で言うとアクセル踏んでいると良いんだけど
> 抜いて一息いれるとぐずるというか眠いエンジンという
> 感じを受けました。

私も同じように感じてきました。那須さんのKT88

我が家でオフをするとき　至近距離のＳＰに5Wくらいパワーを
入れます。ビックバンドが炸裂する。それ以上の音になると
中域が張り出しているシングルアンプより　中域　中低域が
引っ込んでいる我が家のppの方が相性が良いのです。
それと20wのパワーがありますし。

ところがオフで良くても　一人でひっそりと聴くと
やっぱり物足りない。
こいしさんも同様に感じられたのだと思います。

>
> これは欲求不満が溜まりますね。良いけど使えない。
> 使うときが限られる。こうゆうのはある意味毒ですね。
>
> 那須さん記事を読みました。普段はJBL、アルテックを使って
> いるけど、最近の低能率のスピーカーや小型スピーカを
> ターゲットに企画したそうです。具体的にはBOSEの121と
> あります。

なるほど！　那須さんはパワーを入れて使っているんですね。
高能率ＳＰだと評価が変わった可能性もあるかもしれません。
音は凄く良い　のは違い有りませんが。

私は現在　３００Ｂｐｐが主力になっています。
プリとの相性もあります。

低音の良さはシングルアンプでは中々到達できません。
音が力強くがっしりとしている。ナヨナヨしていない。

プッシュプルアンプでシングルアンプの響きの良さ　なんて
前から何度も求めてきていました。

プッシュプルで良い音　好みの音　模索したいです。
[7313] Re:プッシュプルアンプ返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 22:33:24 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> 我が家でオフをするとき　至近距離のＳＰに5Wくらいパワーを
> 入れます。ビックバンドが炸裂する。それ以上の音になると
> 中域が張り出しているシングルアンプより　中域　中低域が
> 引っ込んでいる我が家のppの方が相性が良いのです。
> それと20wのパワーがありますし。
>
> ところがオフで良くても　一人でひっそりと聴くと
> やっぱり物足りない。

今日は２時間ほどKT88アンプを聞いてみました。
音量上げると良いですが通常の音量だとやはり厳しいですね。

なんでしょう。霞がかかっているというか、見えないほど
薄いんだけど明らかに何かベール越しの感じが残ります。

音は出ているし音数もあるんです。

精彩感が少し足りないのでしょうか？

じっくり、聴いてみますね。
[7314] 同じppでも返信　削除
▽ 2009/10/20 (火) 21:26:27 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん

那須さんのアンプの音を同じように感じられていますので
安心しました。

帯域バランス的には　100Hz以下が豊富　100Hz～2KHzくらい
までが弱く　それより上はフラットな感じがします。


> なんでしょう。霞がかかっているというか、見えないほど
> 薄いんだけど明らかに何かベール越しの感じが残ります。

P-K分割がイマイチなのか　何だか中音がしっかりとしていない
気がします。12AU7や12AX7を色々と交換して変化を差がしましたが
根本的な弱点は克服できませんでした。
あと暖気も15分以上必要に感じます。シングルアンプは
もっと早いですが。

6CA7ppもありますが　そちらは　帯域は充実していますが
伸びやかさがちょっと足りない感じで最近使っていません。
ちょっと調整がずれているかもしれません。

> 音は出ているし音数もあるんです。
>
> 精彩感が少し足りないのでしょうか？

シングルアンプの爽やかな感じはしませんですね。
中域が特に。
上杉さんのTAP-25は　中域の張り出しは私の300Bシングルアンプ
よりは控えめですが、何せ300Bらしい　抜けの良さ　爽やかさ
美音がプッシュプルでもするので愛用しています。
低音の強靱さはKT88の方なのですが。

> じっくり、聴いてみますね。

アンプの善し悪しって　直ぐに分かる部分と　長く使って
感じられる　魅力　の要素があると思います。
ゆっくり使ってみてください。
[7315] Re:同じppでも返信　削除
▽ 2009/10/20 (火) 22:45:25 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> 那須さんのアンプの音を同じように感じられていますので
> 安心しました。
>
> 帯域バランス的には　100Hz以下が豊富　100Hz～2KHzくらい
> までが弱く　それより上はフラットな感じがします。

私も安心しました。これで我家での聴感と
わんこさんが感じられている部分が共有できたと思います。

> P-K分割がイマイチなのか　何だか中音がしっかりとしていない
> 気がします。12AU7や12AX7を色々と交換して変化を差がしましたが
> 根本的な弱点は克服できませんでした。

はい、球のセレクトによる音色の調整量では解決しない
もっと大きく？変えないと改善はしないと思います。

出力段はKT88の３結なのでドライブするには振幅が必要に
なります。このため12AX7の初段のみでは不足します。
そこで、P-K分割回路にブートストラップをかけて
ここでもゲインを持たせることで不足分を補っています。

このブートストラップP-K分割回路は一般？のP-K分割回路
よりも歪が少なくなる特徴があります。
クリアーでスッキリな感じは、この効果とも考えます。

以前にALTECを模擬したP-K分割回路の6L6GのPPアンプでは
むしろ中域は出るくらいの音色でした。

なので、もしかしたらブートスラップを掛けないと
改善されるかも知れませんが、ゲインが不足になり
KT88をドライブしきれないので最大出力が下がります。

回路方式を大きく変更しない（P-Kでの)改善策としては、
１、３結よりも低い振幅電圧でドライブ可能なUL接続にする
２、ゲイン不足はプリアンプで補うこととして
　　初段に入力可能な振幅レベルを現状の約１Vp-pから
　　2.5Vp-pに拡大するがありますが、これは12AX7の
　　バイアス点を大きく変えますので音も変わります。
などがあります。

回路を変更するならば、
３、12AX7で初段およびP-K分割を行ない、12AU7のPP構成で
　　更に増幅することでゲインを稼ぐ

もありますね。

ただ、音色は何かを弄れば必ず変化を伴います。
それが良いか、別に表情が出てきたと解釈されるか
あるいは、ダメダメと感じるかは難しいところです。

> アンプの善し悪しって　直ぐに分かる部分と　長く使って
> 感じられる　魅力　の要素があると思います。
> ゆっくり使ってみてください。

長く使わないと見えない部分があるのは確かにあり同感です。
私が触れば、こいしアンプに近い音色に合わせるので
大きく変わってしまいますので手を加えず、使ってみます。


ところで、本当にスピーカ良くなりました。
わんこさんマジックですね。特にピアノが良いです。
オーディオは卒業かなぁってくらい嬉しいです。

後は、しばらく弄らないことが出来るかですね。
もっと良くなるかなぁとか欲出して触っていつも失敗
していますから、今回は触らないぞ絶対に！！
[7304] Re:球プリの音返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 22:37:01 ▽ こいし
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▼ わんこさん

今回の私のプレゼンはコレです。
ノイズが残っていますが音色が良いんです。LUX CL35Ⅱより
良いです。

> いや～　プリアンプって影響力大きいですね。
> 最近気づきましたが　プリアンプの音を　パワーアンプで
> 増幅して聴いていることが分かりました。

本当に影響が大きいと思っています。
私は、CD あるいはDVDのプレイヤーを変えてもC200Lプリアンプ
の音が感じられた経験からです。それでプレイヤーにお金？
を掛けること、集めることを辞めることにしました。

> このプリアンプ　他の人に聴いていただきたいです。
> オーディオって面白いよぉ

わんこさんがプリアンプについて書かれているときに
製作は開始しました。深夜だと残留ノイズが多い課題
あるいは、気になること？が残っています。

でも、オフ音量だとまったく問題無いと思います。
オフであれば、他の方にも聴いてほしいです。

プリアンプとは「何ぞや？」に対しては、凄く分りやすい
物だと思います。
[7309] 古いアンプがダメな理由返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 09:53:27 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん


ん

LX33のプリ部分の刷新　移植　は驚きました。
最初にLX33を聴いたとき
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s6281#6281

パワー部分はザツミが有るものの切れが良く　中低域が弾んで
とても魅力的な音でした。
それに対してプリ部分は　ノイズが酷いだけでなく
もわーっと音が曇って　メリハリが少なく　とても使える
感じがしませんでした。

でも　昨日聴いたプリ部分は　全くそんなところがないだけでなく
輝かしく　鮮明で　それで透明感もありました。

基盤のコンデンサー等を殆ど交換され　電源もあらたに
ハイスペックで造られていたそうですが、パーツの劣化が
如何に悪影響を与えるか？　感じた気がします。

私の車のことですが、ジャガーのアルパインの純正カーステレオ
をＯＨしてもらいました。メーカーでコンデンサー等を何個も
変えていましした。そして　聴いてみたら・・・

　もの凄く音が良くなっていました！

結局メーカー製は最初から相当良くて　劣化で音がダメになって
いるのではないでしょうか？
古いＬＵＸのプリアンプ　パワーアンプでも　元々相当良い音が
するのかと思います。
もちろん　今回のプリは　こいしさんのモデファイが効いているの
でしょうけれど。

> プリアンプとは「何ぞや？」に対しては、凄く分りやすい
> 物だと思います。

プリアンプの音を何台も同時に並べて比較して聴かれたことが
ある人は少ないと思います。
片方は使い物にならないとか記憶で語ることはあっても
同時にそれも絶好調で比較してみないと分からない。
今回はC200Lとの比較ですがモロに分かりますよね。
果たして　どの音が好みか？　オフで比較試聴してみたら
面白いと思います。

石プリ　ＭL-1L　CA01　サムヲさんの石プリ
球プリ　SVー200　LX33プリ部　その他

比較オフなんてどうでしょう。

最新の最高価格帯のプリを使わないで偉そうに言っては
いけないのですけれど昔から良いと言うか人から指示され
このまれるプリアンプ　パワーアンプってあると思います。

何も新しくなくても　前からの回路　パーツ構成で　消耗品を
完璧に交換したら　現代のアンプとどう違うか？
検証すべきではないでしょうか？

古い不調なアンプは　きちんとＯＨして使う　それでなければ
本来の音を評価していることにならないように思います。
その辺を把握してみたいです。

まあ　そんなことより自分のシステムが良い音がすれば
いいんですけど、とかく　感覚に訴える趣味は進歩だけでは
補えないと思うのです。
車趣味で類推してしまいますが、最新レクサスを買ったから車趣味的に満足
できるとは限らないのと　何だか通じているように思います。
確かにトヨタの3リッターV6＋200馬力電気モーターは異次元の
加速感を楽しませてくれます。そして気持ちいい。静かだし。

でも解体車価格（二桁万円中盤）のジャガーのV12も、きちんとスロットル
関係をメカニカルに調整しアクセルと直結するようにすれば
最新V8やハイブリッドに負けないくらいもの凄く気持ちいい
エンジンになります。あの五感に訴えるとろけるような気持ちよさは
永遠に魅力は褪せません。

アンプだって　素晴らしい音がするアンプは　いつまでも
人を魅了するモノではないか？と思います。
問題は　どのアンプの音がその人を感動させるか？
そんな尺度がないこと　得られないことが幸せになれない
のではないか？と思います。
[7312] プリアンプ比較オフ返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 22:25:47 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> 果たして　どの音が好みか？　オフで比較試聴してみたら
> 面白いと思います。
>
> 石プリ　ＭL-1L　CA01　サムヲさんの石プリ
> 球プリ　SVー200　LX33プリ部　その他
>
> 比較オフなんてどうでしょう。

素晴らしい、ぜひやりたいです！！

> アンプだって　素晴らしい音がするアンプは　いつまでも
> 人を魅了するモノではないか？と思います。

> 問題は　どのアンプの音がその人を感動させるか？
> そんな尺度がないこと　得られないことが幸せになれない
> のではないか？と思います。

これは価値の本質を言われているように感じます。

アンプつくりを趣味にしています。
これは音を再生する楽器を創っているんです。
[7303] Re:アンプの音返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 22:20:06 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

> VT25のアンプはWEでは前に出る音、シルバニアでは
> 優しく広がる繊細な音　と個性が分かり安く　シングル
> アンプでありながら暴れが少なく　それでいてエモーショナル
> ななりっぷりでした。

なんか、スピーカーが決まってくるとアンプの評価も
凄く分りやすくなるように感じました。

WEは音が前に飛んできます。これは映画館のサウンドに
近いと思っています。一方、シルバニアや広がりが豊かで
これはクラシックが優雅な気持ちで楽しめます。

VT25はグリコのおまけのような真空管ですね。
[7301] 間違い返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 21:04:08 ▽ わんこ
__ / __

こいしさんの　ウーファーは2220でした、
間違えて済みません。
[7302] Re:ネットワークとＳＰ構成返信　削除
▽ 2009/10/18 (日) 22:15:40 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

本日は遠いところまで、ありがとうございました。

この一年頑張った成果が見えた一日だったと思います。

３ウェイの各UNITの位相は接続で全８通りの組み合わせが
あります。私なりに選択してきて３通りまでは絞れて
いたのですが、この中のひとつに決定することが出来ない
日々をもんもんと過ごしていました。

今回、わんこさんに３通りの試聴を行って頂きました。
（本当にわがまま申し上げて、すいませんでした）

アンプも３種類ありますので、総当りだと９種類になります
ので、これは本当に労力と神経を使うことになります。

でも、その的確なアドバイスによって、ひとつに絞ることが
出来ました。それは今までの中で一番良い印象を私も得る
ことが出来ましたので非常に満足です。

はじめて我家で音楽を奏でていると感じました。

結論としてはTW:正、MID:正、WF：正の組み合わせです。
ただし、NFBが多め(8dB以上）のアンプの場合はTWを逆に
した方が高域のキラメイ感とか出てきてこちらが良いです。

ダクトを３本から１本に減らすと、かぶさりによる混濁が
改善され、そのために中域の微妙な表現、特に奥行き感が
出てくるように私には聴こえました。

以前、簡易スペアナを使ったときに、「もっと大音量にした
時はどうですか？」とわんこさんに指摘を受けていましたが
今回のダクト数変更で、その解答が得られたように思います。

もちろん、深夜オーディオでは３本ダクトがラウドネス
効果により良いバランスになります。

ここまで進めたところで、もう大満足。
そのとき思ったのです。これは「わんこさんの音」だと、
そうですシングルアンプ試聴オフで聴いた２Ａ３アンプが
同じように我家で鳴っている。凄く嬉しかったです。
こんな格安で作ったアンプが何て素晴らしいと自我自讃。

ピアノについての工夫は２つあります。
・MIDホーンを耳位置より高くしていること
・077のスリット向きを水平方向にしていること

TWの向き変えは、試して頂けると嬉しいです。
これはフルレンジのまとまり感にマルチウェイはどうも
及ばないと考えていたときに思い付きました。
家庭で使っているのでホーンの左右角は絞った方が
良いのではと考えた次第です。
[7307] ＳＰの音決め返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 09:19:04 ▽ わんこ
__ / __

▼ こいしさん

おはようございます。
昨日は久々に楽しませていただきました。

あの後我が家の音を聴いて　随分と違うなぁ　と
思いました。同じようなＳＰ　ネットワークでも　部屋が
違えば　微妙な音の調整で　大きく違う音になるんですね。

我が家の音はもわ～　っとして　かまぼこ　ナローレンジに
聞こえました。ＳＰへの距離が近いのもあり　もっとかぶりつきの
音です。ベースや声の音色　強弱　息継ぎ　響き　では
なかなか良い面もあります。私の音と言いましたが　やはり
こいしさんのご自宅の音はこいしさんの音だと思います。
また何かの時に来て聴いてください。

> でも、その的確なアドバイスによって、ひとつに絞ることが
> 出来ました。それは今までの中で一番良い印象を私も得る
> ことが出来ましたので非常に満足です。

これは私の意見や　感覚を　孫の手として　こいしさんが
選択し使われたんだと思います。
一人で調整していると　いつまでも同じところでグルグル
回っていることがあります。
一番問題の部分を触ると　一気に全てが崩れるので　知らないうちに
避けていたりして。

あと気付かないのはウーファーのユニット自体の能力ですね。
名器だから　と良いと思いこんでいる人が多い？　実際
私はそうでしたが　416-8Aでは他のと比べて磁力が弱い
感じを持っています。アンプの制動で違うんでしょうけど。

> はじめて我家で音楽を奏でていると感じました。

ありがとうございます。あまり手前味噌で2人で盛り上がって
いるのも恥ずかしいですが　時にはお互いに甘くて良いかと
思います。

フルレンジのまとまりの良さって　いいですよね。
音をあまり気にせず　統一感があって音楽に浸れる。
私の音はどうしても中域主体　かまぼこ状態になって
しまいます。

こいしさんが楽しまれる　巨大プロジェクターの映画とは
ちょっと違います。それを両立する切り替え　調整法を
ゲットしておくと良いかと思います。

個人的には音で全てを想像する　オーディオが音的に
一番ロマンチックかと思います。

あくまでもネイロ主体。女性が色っぽく　可愛く　美しく
ベースは分かり易く自然で伸びやかで　ピアノも輝かしく
変な音がせず　美しい響きにほれぼれとする。
良いステージを聴いて　感動して涙が出るくらいの音
目指したいと思います。


> 結論としてはTW:正、MID:正、WF：正の組み合わせです。
> ただし、NFBが多め(8dB以上）のアンプの場合はTWを逆に
> した方が高域のキラメイ感とか出てきてこちらが良いです。

私のつたない経験から言わせていただくと、クロス周辺で
位相が回転したとしても　結局クロス以外は正相は正相で
鳴っているんですよね。
タイムアライメントもありますが　30cmずらしたら　1khzは
逆相でよい、そんなものではないと思います。
音源の位置を揃えて一番良いのであれば　メーカー製は殆ど
×です。でもそうはなっていない。

ホーンの511Bは良いホーンだと思います。
２インチスロートドライバーの音は絶対にでません。
でも、私たちはまとまりの良さで勝負。
女性の可愛らしさ　キスしたくなるような唇で勝負しましょう！
小口径フルレンジに負けないように(^^;)

> ダクトを３本から１本に減らすと、かぶさりによる混濁が
> 改善され、そのために中域の微妙な表現、特に奥行き感が
> 出てくるように私には聴こえました。

低域のかぶりは影響が大きいです。
私はアンプのしまりや駆動もあって何度もウーファーのダクトを
密閉型にしたりします。
調整の枠を思いっきり広げると　ダクト調整もだんだん絞り
込めてきそうです。

ダクトは今回1本にしてしまいましたが、大音量向けですよね。
2本　1．5本と調べてみてください。

アンプ　音量　ソースで　多少ぶれると思います。

> もちろん、深夜オーディオでは３本ダクトがラウドネス
> 効果により良いバランスになります。

そうですね。3本で量感は良いかもしれません。
ただ　少し共振周波数が高く50Hzとかが多くなると　肝心の
中低域が相対的に弱くなり　締まった低音に感じなく
なります。逆に16cmウーファーくらいの方が動きが早く
音階明瞭な低音に感じたり。
比較対象としてメーカー製の２wayとかあると良いかも
しれません。
若干コーナーに置いてある反射を感じまして　それが
奥行き表現の邪魔になっているかもしれません。
サイドボードを外してセンターに寄せるのは何度も
やられていると思いますが、センターに寄せて　ＳＰを
30cmくらい前に出したりすると　音場感　定位の良さは
変化しそうです。あの重いＳＰシステムで無責任な言い方
で済みませんm(_ _)m

> ここまで進めたところで、もう大満足。
> そのとき思ったのです。これは「わんこさんの音」だと、
> そうですシングルアンプ試聴オフで聴いた２Ａ３アンプが
> 同じように我家で鳴っている。凄く嬉しかったです。
> こんな格安で作ったアンプが何て素晴らしいと自我自讃。

こいしさんの２Ａ３アンプは出色の出来だと思います。
3000円？のＯＰＴを使ってあの音がするのですから。

若干音数が多いときに荒れたり　ピーク感が時々でるのは
音の勢いを醸し出していると思います。あまり制御しても
音がつまらないのかもしれません。

ソリッドさ　強靱さより　滑らかさ　しなやかさ　優しさ
とかが素晴らしいです。

> ピアノについての工夫は２つあります。
> ・MIDホーンを耳位置より高くしていること
> ・077のスリット向きを水平方向にしていること
>
> TWの向き変えは、試して頂けると嬉しいです。
> これはフルレンジのまとまり感にマルチウェイはどうも
> 及ばないと考えていたときに思い付きました。
> 家庭で使っているのでホーンの左右角は絞った方が
> 良いのではと考えた次第です。

これは私も試してみます。
今　2405twinなので　横目にしてみます(-_-)

まとまりがありませんが　感じるままに書きました。
また遊んでください。
[7311] Re:ＳＰの音決め返信　削除
▽ 2009/10/19 (月) 22:16:51 ▽ こいし
__ / __

▼ わんこさん

早速ですが、ダクト変更とTW位相の再検証を行って見ました。

TWは私の好みを入れて正相でＯＫでした。

ダクトは２本と１本でサポータ無しを実験しました。
これらの計算上のポート共振周波数は
ダクト２本：32Hz、サポート無し：33Hzになります。

バフレス臭さが感じられないこと、声が明瞭で明るいこと
から、サポータ無しに決定しました。

> ありがとうございます。あまり手前味噌で2人で盛り上がって
> いるのも恥ずかしいですが　時にはお互いに甘くて良いかと
> 思います

今回は甘口でお願いします。ここで辛口になるとPPアンプ
に集中できなくなります。

> ホーンの511Bは良いホーンだと思います。

511Bホーンは思いっきり鳴きが出ますが、これがALTEC
らしい明るさを生んでいるように感じています。鳴きを
止めると全くつまらない音に聞こえます。

私が重視しているのはホーンのドライバー側の支え足です。
ここはシビアな部分で音が変わります。

良かったのはスレンレスと黒檀になります。
悪かったのは、アルミ、銅、ゴムの木です。

音のフォーカス感、シンバルの音色、とげとげしさで
選択しています。

> 比較対象としてメーカー製の２wayとかあると良いかも
> しれません。

ここは痛いところになりますね。良いものがありましたら
手に入れておきたいですが。。今は38cmに大満足です！！。

> 若干コーナーに置いてある反射を感じまして　それが
> 奥行き表現の邪魔になっているかもしれません。
> サイドボードを外してセンターに寄せるのは何度も
> やられていると思いますが、センターに寄せて　ＳＰを
> 30cmくらい前に出したりすると　音場感　定位の良さは
> 変化しそうです。あの重いＳＰシステムで無責任な言い方
> で済みませんm(_ _)m

この部屋では壁から17cmくらいが一番良い感じで、フリー
エアーの状態は部屋が狭くなるデメリットを克服できる
レベルとは感じられませんでした。

お貸し出し頂いた簡易スペアナで測定中に、１００Hzに
共振があることが分りました。それでフリーエアーに近い
状態から壁ピタまで試したのですが、部屋の長辺方向の共振
なので位置ではどうしよう無かったです。

奥行き感については、映画を見たときのスクリーンに
合わせていますのでオーディオだと足りないです。

こうゆうところは、シアターとオーディオでは両立しない
ところです。

今度いらしたときは、映画も見て頂けると説明できます。
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