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[7287] 真空管オーディオフェア見てきました返信 削除
2009/10/11 (日) 18:45:04 こいし
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10月11日、12日に開催されています真空管オーディオフェアに
行ってきました。
今年も目玉?は写真の純国産300Bでは無いでしょうか!!

私の印象ですが、クリアーで歪も少なく、透明感が豊かで
日本の品質の良さを感じされる一品でした。

ただ、響きは若干少なめ、低域は芯があるのですが厚みは
余り無い感じで・・・こちらはアンプの出来?にも大きく
影響を受けるので球のキャラクターなのかは不明ですが、
ここらへんがWE300Bとは違います。

個人的には出来の良い2A3あるいは45の音に思えました。
300Bというより国産2A3として3万円くらいでペアが提供
されれば、即効でアンプを作りたいです。

フェア全体の印象ですがサンバレーさんを除くと出展社側
には景気の影響も見受けられました。
見学される方々は例年と変化無く盛況に思えました。
これは熟年夫婦?の方とかも見受けられましたので、
3連休と日程に恵まれているせいかも知れません。

昨年と比較すると部品販売ブースは一段の人集りがあって
販売されている真空管もビンテージ含めて種類多く感じ
ました。こちらは金銭に余裕があれば散在するところです。

アンプの出来で非常に良かったのは「ファル」に出展
されていたSITを用いたアンプです。
今は真空管アンプつくりに足を突っ込んでいますが
これは素晴らしいアンプです。ファルさんのデモは例年
平面スピーカ?なのですが、昨年までの真空管アンプでは
余り宣伝文句通りの特色が私には分かりませんでした。
今年は「本当に見えるよう」で非常に良い印象を持ちました。
個人的にはSITを使ったプリアンプを低価格で販売して
欲しいです。

また、スピーカの展示がじゃっかん増加しているように
感じられました。良いアンプを手に入れたら、それに
見合うスピーカが必要になりますので良い傾向を感じました。

最後に真空管アンプに光るものが今年は感じれないことが
残念でした。山本音響を超えるものが他に2〜3出展される
とう個人的には嬉しいです。


[7288] Re:真空管オーディオフェア見てきました返信 削除
2009/10/11 (日) 22:50:50 わんこ
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▼ こいしさん

ご報告をありがとうございます。
葬式があって終わった後途中から合流しようかと思いましたが
少し遅く取り止めにしました。

純国産の300Bが出品されたそうで 音もかなり良いとのこと
後は価格でしょうか?
WEの復刻版にしても 電極の材料がWEの在庫を使っているから
あの音が出る と噂にですが 聞いたことがあります。
果たしてその辺の真偽の程はどうか 今後に興味があります。

景気の影響を受けていたそうで ブースも縮小傾向でしょうか。
何とか堪え忍んで いずれ景気が戻る時に オーディオ界も
明るくなって欲しいと思います。

サンバレーさんは 盛況だったみたいで 3年連続行きましたが
サービス精神と 欲しい情報に対する対応でダントツなのだと
思います。

SITは 三極管の特性に近い石だそうで 音も相当
良かったみたいですね。あの喧噪の中で判断されるこいしさんの
耳もなかなかだと思います。まあ耳が良くなければアンプの
製作とか評価とか変更と化できませんから アンプ製作が
耳を鍛えているのだと思います。

これから秋が深まり寒くなると 真空管オーディオも活躍
し易くなりますですね。こいしさんのシステムも 熟成が
進んだそうで 是非 おじゃまして聴かせていただきたいと
思います。

今回はご報告をありがとうございます。


[7289] Re2:真空管オーディオフェア見てきました返信 削除
2009/10/13 (火) 00:18:43 こいし
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▼ わんこさん

早速のレス、ありがとうございます。

> 純国産の300Bが出品されたそうで 音もかなり良いとのこと
> 後は価格でしょうか?


こちらにプレスリリースがあります。
http://www.takatsuki-denki.co.jp/press_release/index.html

価格は80,000円/ペアとあります。
本当に貴重なことなので気持ちは高ぶるのですが
・今年はお財布も厳しいので先立つものが無いこと。
・この値段だと他(45と50を揃えるとか)が買えること。
なので私には難しいなぁが率直な気持ちです。

> サンバレーさんは 盛況だったみたいで 3年連続行きましたが
> サービス精神と 欲しい情報に対する対応でダントツなのだと
> 思います。


販売店で聴かせて頂いて、これは良いなぁとなっても
家でその音がするかは環境依存が大きいので、
私はオーディオは判り難いものだと思っています。

それを以下に分りやすくする工夫、努力されるかの面で
サンバレーさんは非常に頑張っていることに好感を持ちました。

> SITは 三極管の特性に近い石だそうで 音も相当
> 良かったみたいですね。あの喧噪の中で判断されるこいしさんの
> 耳もなかなかだと思います。まあ耳が良くなければアンプの
> 製作とか評価とか変更と化できませんから アンプ製作が
> 耳を鍛えているのだと思います。


その通りなんだと思っています。4年前はぜんぜん分りません
でした。本当に少しずつの変化と思いますが耳は成長する
ように思います。

フェアで残念なのはバブルの頃と違い、デモに対しての配慮
が双方に掛けていることです。ご高齢のことも一因かも知れません
が聞く方がまず五月蝿いし、損保会館は音が悪いと未だに
感じました。今回サンバレーさんは2Fを独占?して
大きいブースを構えていましたが、昨年よりも良かったです。

> これから秋が深まり寒くなると 真空管オーディオも活躍
> し易くなりますですね。こいしさんのシステムも 熟成が
> 進んだそうで 是非 おじゃまして聴かせていただきたいと
> 思います。


この掲示板で沢山の刺激を受けています。ひとつずつ書き込み
していませんが、なるほどって思ったことはやってみています。

分ったことは、
1、自分が求めている音というのがあると言うこと
2、それはだれも教えてくれれないし書いていないこと。
3、分るには自己流?の追求では困難で、他の方からの
  刺激や試聴などの経験をつむことが早い道であること
です。

前回から1年くらい経過していますので進歩しているか否か
自身も無いですが、ぜひ聞いて頂けるとうれしいです。

希望としてはKT88PPアンプを我家で聞いて見て
自分の作成中のPPアンプの参考にしたいです。



[7291] 耳も成長する返信 削除
2009/10/13 (火) 15:25:34 わんこ
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▼ こいしさん


レスの中に常々考えてきたことが書いてあり思わず
反応してしまいます。

オーディオ的耳は 経験の多さ 色々な違うシステムの音を
受け入れることによって 成長するのだと言うこと 同感です。
私は当初 何も分からずSPを造ってみました。
最初は なぜ低音がこの様な音なのか? 分かりませんでした。
だって経験が無いのですから。

12インチと15インチの音の差は
同じ15インチでユニットによる音の差は
エンクロージャーの響きの差は
ダクト調整の差は 吸音材の料の差は
置き場の差は そして
ネットワークでの違いでは?

それぞれ違う音の変化なんですね。でも経験しないと分からない。

アンプも実際に造ってみたり NFを変えてみたり プレート
電流を変えてみたり コンデンサーを変えてみたり


それぞれ違う効き方があるんですよね。
ケーブルを交換したって変わるけど あちらは微細すぎて
プラシボ 思い込みによる影響を受けすぎて トータルで
音を把握して提示できる人がいません。そんな分かり難い事に
夢中になるより SPのネットワーク アンプの設定値は
再現性がある 音の姿として構築して 人様に効かせられる
変化を提示できる。

これも経験による耳の成長だと思います。

> > まあ耳が良くなければアンプの
> > 製作とか評価とか変更と化できませんから アンプ製作が
> > 耳を鍛えているのだと思います。
>
> その通りなんだと思っています。4年前はぜんぜん分りません
> でした。本当に少しずつの変化と思いますが耳は成長する
> ように思います。


アンプを作って 音を評価する時、
電流電圧の違いによる音の差は分からなければ分からない
でも方向性や違いが分かるときは それが定性的に感じられます
よね。
コンデンサーや球 抵抗等のパーツを変えても分かることが
あるでしょう。これはケーブルの違いに近い差かもしれませんが
コンデンサーとかは私の経験上個性を感じます。

こいしさんは 前に自作のアンプを持ってきてくれたとき
これは こういった目的で作っている 音の方向性はこうです
パーツはなぜコレを使ったか?説明できる。すなわち音を構成している
部分の影響力とかまで分かっているんだと思います。

それに対して アンプをただ交換したり 差が分かり難い
とても微少な音の変化に対して プラシボで 思いこみで音の変化を
感じ取っていると 全然成長しないんですね。
特にSPの完成度が低すぎたりソースが特殊過ぎると。


> この掲示板で沢山の刺激を受けています。ひとつずつ書き込み
> していませんが、なるほどって思ったことはやってみています。
>
> 分ったことは、
> 1、自分が求めている音というのがあると言うこと
> 2、それはだれも教えてくれれないし書いていないこと。
> 3、分るには自己流?の追求では困難で、他の方からの
>   刺激や試聴などの経験をつむことが早い道であること
> です。


みなさん自分のステレオシステムは好みの具現化をしている
と思われているでしょうけれど 実は満足したり 納得していない
方が殆どではないでしょうか?

単に経験値が低く 使ったアンプや機材の種類が少なすぎて
求める音に出会えていないだけかもしれない。

自分でアンプやSPシステムを作る人なら 検証を行わずに
いられないので 音の方向性を段々決めてこられますけれど
市販品や完成度の低いいや一般性が低いシステムでケーブルの
交換とか訳の分からないアクセサリーで音が変わったと思いこんで
いる方は 自分の求める音に近づいていない 分からないのだと
思います。だってケーブルの違いなんてSPのアッテネーターの
僅かな違いにも及ばないことがあるからです。
そんな役に立たないことを何度やっても 得られる音の変化は
少ない。

車のオイル銘柄を変えても サーキットのラップタイムは速く
ならないのと同じ。足回りのセッティング つまりSPの
セッティングができないと好みのハンドリングに近付かないのと
似ていると思います。
ケーブルを変えたらアンプの評価が違った とか
それは 如何に音の完成度が低いか 自分が好みの音を出していないか
の現れでしょう。

こいしさんがおっしゃるのは 他の車 他のシステム 価値観を
経験して自分が求める音 自分の出している音の立ち位置を知って
ゆくころが必要だ と言われているのだと思います。


> 前回から1年くらい経過していますので進歩しているか否か
> 自身も無いですが、ぜひ聞いて頂けるとうれしいです。


前回でもかなりの完成度でした。ただ アンプの評価には
16cmのフルレンジを使われていた。
今度は 15インチのネットワークシステムで フルレンジで
アンプを評価できる。
そこまで行くにはかなりの悶絶があったと思います。

今度の日曜日 お邪魔させていただきますので 聴かせてください。

> 希望としてはKT88PPアンプを我家で聞いて見て
> 自分の作成中のPPアンプの参考にしたいです。


meiteiさんに頂戴した 那須さん設計のKT88 持って行きます。
個人的には低域は良いものの 中域は どうしてもシングルアンプや
時にデジタルアンプにも及ばない感じがします。
何となくピントがあっていない感じ。

最初は素直で良いなぁ と思っても結局300Bに戻って
しまいます。
こいしさんの好みで改造していただければと思います。


[7292] Re:耳も成長する返信 削除
2009/10/13 (火) 23:43:16 こいし
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▼ わんこさん

素晴らしいレスに感銘を受けています。
ありがとうございます。

> 最初は なぜ低音がこの様な音なのか? 分かりませんでした。
> だって経験が無いのですから。


私自身も最初は本当に分りませんでした。

オフ参加で気がついたことがあります。それはあるソースの
ある一瞬を取り上げたとしても、その瞬間にどのパート
あるいは旋律、楽器、会場の雰囲気のどれを聴いているかは
人により異なることです。さらに試聴するために聞き耳を
立て、神経を集中するほどに実はひとつの音しか聞こえない
ことを実感しました。原理は分りませんが、その他の音は
まったく脳内には情報が入っていないように思います。
寝ている時に音が聞こえないのと同じ理屈なのでしょうか?。

アンプを作っていても同様の経験をしました。友人と聴き
比べを行っているときです。私は主に女性ボーカルで判別して
いますが、そのときにウッドベースのラインが再生されて
いないことを指摘されましたが全く分りませんでした。

それでウッドベースが主体のソースを貸してもらって
しばらくそればかり聴いて見ました。

そうすると、聞こえるはずの音が出ていないことが自分でも
認識できるようになりました。

逆説的になりますが、それくらいアンプで音は変えられる
ことにもなります。

本当に、耳は成長するのだと思います。

> それぞれ違う音の変化なんですね。でも経験しないと分からない。
>
> アンプも実際に造ってみたり NFを変えてみたり プレート
> 電流を変えてみたり コンデンサーを変えてみたり
>
>
> それぞれ違う効き方があるんですよね。


その通りですね。薬の効能が違うように音色に対する
効果が異なります。ただ効果の境界はアナログ的であるし、
効き具合も線形というわけではないところが微妙なところと
認識しています。

なので簡単にアドバイスとか出来ないんですけれど、
わんこさんの言われるとおり経験することで見えてくるん
です。経験して定性的にでも理解できると、適量の塩梅が
出来るようになってくると思います。

> ケーブルを交換したって変わるけど あちらは微細すぎて
> プラシボ 思い込みによる影響を受けすぎて トータルで
> 音を把握して提示できる人がいません。そんな分かり難い事に
> 夢中になるより SPのネットワーク アンプの設定値は
> 再現性がある 音の姿として構築して 人様に効かせられる
> 変化を提示できる。


ケーブルは、オーディオの不思議なところですね。
正直、何をやっても音は変わると思っていますので、
ケーブルに拘ることも肯定していますが、それで「すべてが
変わった」とか言われると鳥肌が立ちます。

わんこさんの書かれた「再現性がある 音の姿として構築
して・・・」素晴らしいと思います。

> こいしさんは 前に自作のアンプを持ってきてくれたとき
> これは こういった目的で作っている 音の方向性はこうです
> パーツはなぜコレを使ったか?説明できる。すなわち音を構成している
> 部分の影響力とかまで分かっているんだと思います。


シングルアンプ聴き比べでは、その手前味噌な味付けと
隠し味の部分も、わんこさんはじめオフ参加の方が分って、
それを言葉で表現され、さらに参加者間で共有されたこと
です。正直、あそこまで、限られた時間内で、解って頂ける
と、これ以上の嬉しさはございません。

> 車のオイル銘柄を変えても サーキットのラップタイムは速く
> ならないのと同じ。足回りのセッティング つまりSPの
> セッティングができないと好みのハンドリングに近付かないのと
> 似ていると思います。


オイルの銘柄と走りは異なるものですよね。
なのに数馬力でも上がる効能が書いてあるとそれでラップ
タイムが上がると信じるんですよね。

> こいしさんがおっしゃるのは 他の車 他のシステム 価値観を
> 経験して自分が求める音 自分の出している音の立ち位置を知って
> ゆくころが必要だ と言われているのだと思います。


ありがとうございます、立ち位置を知るには開いた経験が
必要で、そのときに他の方に伝わるように努力して見る。
その行為や行動よって、自分の中の感覚を定性的だったり
客観性だったり、あるいは冷静になることで間違いを見つけたり
で経験値が築かれると思います。

漠然としたままや、凄い凄いでは進歩しないと考えます。

> 前回でもかなりの完成度でした。ただ アンプの評価には
> 16cmのフルレンジを使われていた。
> 今度は 15インチのネットワークシステムで フルレンジで
> アンプを評価できる。
> そこまで行くにはかなりの悶絶があったと思います。


これはリベンジ・ネタですね。今回は38cmで行けます。
バーンと鳴らして見ましょう。

でも、個性的なところは私の嗜好になりますよ。

> 今度の日曜日 お邪魔させていただきますので 聴かせてください。

こちらこそ、よろしくお願いします。
道中はお気を付けていらしてください。

> meiteiさんに頂戴した 那須さん設計のKT88 持って行きます。
> 個人的には低域は良いものの 中域は どうしてもシングルアンプや
> 時にデジタルアンプにも及ばない感じがします。
> 何となくピントがあっていない感じ。
>
> 最初は素直で良いなぁ と思っても結局300Bに戻って
> しまいます。
> こいしさんの好みで改造していただければと思います。


那須アンプは依頼されて一台だけ製作したことがあります。
その時の印象は非常に良いまとまりを持っていること。
安定性に優れ、無理をしていない、良質なアンプと
思いました。それで追試される方も多いと納得したしだいです。

今回は我が家のシステムにつないで鳴らしますので、
私も理解が早いと思いますので何なりと言ってください。
楽しみです。

ただ、真空管の元の音色が見えないのは嫌なので、
KT88の持ち味あるいは癖は残す方向で触らしてください。


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